"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "DominikAłaszewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f840ff8$0$559$6...@n...neostrada.
pl...
> Dnia 12.10.2020 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał/a:
>>> Ejże :) Pościągaj sobie porno dziecięcego na komp. Rychło się
>>> doczekasz
>>> policji i posiedzisz tylko za posiadanie, choćbyś nawet nie tknął
>>> dziecka.
>
>> Znajdź mi w KK karę za "pedofilię". Owszem, penalizowane jest
>> posiadanie
>>"treści pornograficznych" z udziałem nieletnich (w tym nawet rysunków
>>-co juz jest IMO bezsensowną opresyjnością), ale- póki co- karania za
>>myślozbrodnię pociągu seksualnego do nieletnich brak.
>
> Ale usilowanie jest karalne jak czyn dokonany.
> Co masowo wykorzystuja "łowcy pedofilow" i teraz nawet zaproszenie
> 14-latki do kawiarni moze byc niebezpieczne.

Niebezpieczne w sensie "ciągania po prokuraturze/policji" czy skazania
za _samo_ zaproszenie do miejsca publicznego?

Mi pierwszego trudno się ostro czepić (lepiej niech sprawdzają "trochę"
nadgorliwie), drugie byłoby "niezbyt zgodne" z domniemaniem niewinności.

--
A. Filip
| Kruk nie dziobie własnych oczu, nóż nie struże własnego trzonka.
| (Przysłowie jakuckie)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f81de84$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 10.10.2020 o 17:28, Kviat pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 15:12, Robert Tomasik pisze:
>>> Czy widzisz powód do
>>> spotkań przez księdza z dzieckiem sam na sam?
>
>> Ja nie widzę. Nawet nie widzę powodów do spotkań dziecka z księdzem
>> nie
>> sam na sam.
>
>>> Jeśli chce, to kolegę zawoła.
>> Do spowiedzi z kolegą? Ksiądz zabroni, bo dziecko będzie się
>> wstydzić i
>> jeszcze jakieś grzechy przed księdzem ukryje.

>Widziałeś Ty choć raz, jak spowiedź wygląda? Co niby ma sie tam
>wydarzyć? Po za tym dzieci się nie spowiadają zasadniczo. Pierwsza
>komunię świętą i pierwsza spowiedź się ma w 2 klasie na wiosnę. No to

Teraz jakos nie w 3 klasie ?

>pacjent ma 9~10 lat. Niewiele tych spowiedzi za dziecka odprawi, choć
>chyba bywa tam zwyczaj iluś "Pierwszych piątków miesiąca".

"za dziecka" liczymy do 15 lat ?
Kosciol nie naciska po komunii na msze co tydzien, ze spowiedzią ?

I o ile w kosciele przy konfesjonale to rzeczywiscie warunkow nie ma,
to co za problem zaprosic niektorych do spowiedzi na plebanie, bo tam
obiad stygnie ...

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC52B4102792Fbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak przenoszą co
>> jakiś czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje w kontekście
>> pedofilii? Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie do krajów, gdzie
>> kultura jest inna i dzieci i tak nie są chronione nie jest takim
>> całkiem złym pomysłem. W krajach arabskich przykładowo kobiety "są
>> rzeczą". Oczywiście możemy sie z tym nie zgadzać, ale co możemy w
>> praktyce zrobić, by polepszyć ich byt? Taką mają kulturę i chyba
>> nawet tamte kobiety niespecjalnie protestują, bo uważają to za
>> normę.

>No w sumie genialne.
>A jak ksiadz kradnie to wysłac go tam gdzie wszyscy kradna.

No ale jak ksiadz lubi dzieci, to wyslac go do kraju, gdzie pedofilia
nie jest nadzwyczajnie karana, to afery nie bedzie :-)
A moze nawet w jakim stopniu akceptowana - i nikogo nie dziwi, ze ma
mlodą utrzymanke.

>A jak trafi sie jakis morderca to moze wysłać go w miejsce gdzie sie
>toczy jakas wojna? To sobie postrzela...

O ile to to samo ... ale wielu - zwyklych ludzi, nie ksiezy, sami sie
tak wysylaja, i tylko nasz kodeks ma jakies pretensje ...

>Ale mozeby tak na czas sledztwa po prostu odizolowac go od dzieci?

Tylko jak - zamknac w klasztorze, czy odsunac od nauki religii ?
A przeniesienie na inna parafie to jest zle ?

Teraz, jak religia przedmiotem szkolnym, to troche nieporecznie - kto
ma wystawic oceny ?

>>> Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń przeciwko
>>> Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po za tym z tym
>>> wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z tego co wiem, jak
>>> zarzuty są sensowne, to Kościół nie za bardzo ma szansę
>>> przeniesienia kogokolwiek, bowiem stosuje sie środki
>>> zapobiegawcze: areszt, dozór policyjny.
>> No ale co zrobić, skoro się szybciej nie da? A co się dzieje z
>> policjantem, który jest podejrzany o poważne przestępstwo?
>
> Wiesz, podejrzany brzmi poważnie. Ale my tu o jakiś pomówieniach
> piszemy.

No wlasnie - prokurator prowadzi sledztwo, czy ktos zadwonil do kurii
?

>> Wyobraź sobie, ze jak Piotrowi podpowiemy, to gotów
>> walnąć takie doniesienie, ze wszyscy policjanci to pedofile i
>> mordercy. I zawiesisz wszystkich policjantów?

>Przeraza mnie to co piszesz...
>Wy tam tak prowadzicie sledztwa? Na takim samym poziomie logiki?

Ale czy nie tego sie domagasz ?

Co prawda pamietam, jak tam kiedys pisali, ze całą jeleniogorską
drogówke zawiesili, bo sie uzbierało zarzutów.

J.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f81c861$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 10.10.2020 o 01:23, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 10.10.2020 o 01:08, Kviat pisze:

>> Ale pisałeś o rzekomym ukrywaniu ppedofilii przez Kosciół
>> Katolicki,

>Kłamiesz.
>Nic nie pisałem o rzekomym ukrywaniu pedofilów przez kościół.
>Cały czas piszę o faktycznym ukrywaniu pedofilów przez kościół.

A dowody masz? Bo inaczej rzekome :-)

>> to
>> by pasowało napsiać, na jakiej podstawie doszedłeś do takich
>> wniosków.

>Na podstawie powszechnie dostępnych dowodów i raportów o skali tego
>procederu, oraz na podstawie przyznawania się do winy osób
>uprawiających ten proceder.

Ale czy aby na pewno te przypadki pedofilii sa takie liczne ?
Jakby byly bardzo liczne, to czy wierni by sie nie odwrocili od
Kosciola ?

>https://oko.press/biskup-dziuba-nagrania-ks-pedofil
/

Ale co chodzi? Ksiadz biskup jak rasowy polityk mowi, ze nie wie czemu
mu proces zabrali, a "skandaliczny" to moze byc w dwie strony.
Wiec teraz kto inny proces prowadzi, i do biskupa nie mozna juz miec
pretensji.

I dobrze biskup mowi, ze wczesniej biskupem nie byl, wiec nie mozna mu
zarzutow czynic.

A sprawa ... czemu poszkodowany Janusz nie poszedl na policje tylko do
kurii?
Czyzby uwazal, ze jego przypadek nie jest godny kodeksowej kary dla
ksiedza, ktoremu zreszta po chrzescijansku wybaczyl, tylko jako dobry
parafianin nie chce aby to inne dzieci spotkalo.

No i ... to nadal jeden przypadek, i to taki, ktorym Kosciol sie
zajal.

>https://oko.press/dziuba-ksieza-porno-ministranci/
>"Ksiądz Stanisław zamyka drzwi i idzie prosto do proboszcza parafii.
>Ten tylko wzruszył ramionami: ,,A co ja mogę zrobić?"."

Ale ... "taki obraz zobaczył w 2002 roku, w pokoju na plebanii, ksiądz
z parafii w diecezji łowickiej. W 2017 roku opowiedział o tym
prokuraturze, a ta powiadomiła biskupa Dziubę."

Czyli to bohaterski ksiadz Stanislaw ukrywal sprawe.
A 15 lat czekal ... az sie klimat zmienil, czy aby sprawa sie
przedawnila ?

Poza tym "Do księdza Stanisława, który był świadkiem tamtego
zdarzenia, nikt z kurii jednak się nie zgłosił".
A on do kurii napisal? Bo w pismie prokuratury nie jest wymieniony, to
dlaczego mialby byc przesluchany ?

Poza tym ... w 1997, gdy KK byl uchwalany, to nie bylo w artykule 200
paragrafu 3.
Kiedy dodali i czy obowiazywal w 2002r ?

No i gdzies tam
"Proboszcz chwalił się, że mają na parafii ponad 100 ministrantów."

Dlatego, ze dzieci rezygnuja po miesiacu, czy dlatego, ze im sie
podoba ?

>Stanisław pamięta dokładnie tę wizytę: ,,Podczas rozmowy zorientowałem
>się, że kuria już wtedy miała wiedzę na temat tych wydarzeń, bo
>kanclerz nie był zdziwiony. Pytał: >>Nadal tam się dzieją takie
>rzeczy?<<. Powiedział mi wtedy, że nie wiedzą co zrobić. I że mam
>milczeć i wytrzymać do czerwca. Jak mi to nie pasuje, to mnie
>przeniosą. No i mnie przenieśli"."

No, czyli zalozmy, ze powiadomil kurie juz wtedy ...

>> No ja przykłądowo niespecjalnie mam jakieś wiarygodne informacje na
>> temat tego, co się tam "wyprawia".
>Tak działa ten chip. Przykro mi, że akurat ciebie to spotkało.

>> Nie obraź się, ale Ty też niespecjalnie.

>Nie obraź się, ale to tak nie działa. To, że ty nie masz wiarygodnych
>informacji, to nie znaczy, że one nie istnieją. Wiem, to nie twoja
>wina, że nie możesz ich samodzielnie znaleźć.

Ale ale - skad wiadomo, ze wiarygodne ?

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f81b47b$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 10.10.2020 o 09:11, Jacek Maciejewski pisze:
>> Tomasik, co do błędnych postępków KK, polecam "Kryminalną historię
>> chrześcijaństwa" Karlheinza Deschnera.
>> Tu link do informacji o książce:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryminalna_historia_ch
rze%C5%9Bcija%C5%84stwa
>
>Poszukam. Czuję, że może być fajne. Jeden z Biskupów zakazał wiernym
>swojego kościoła kategorycznie rozmawiać ze mną o tematach z wiary po
>tym, jak próbowałem go przekonać do mojej prywatnej "korupcyjnej
>teorii
>zmartwychwstania Chrystusa".

Dawniej by cie spalili na stosie, czy tam w inny sposob usmiercili za
bluznierstwo, a dzis tylko zakaz rozmow na temat wiary ? :-)

Swoja droga musisz byc naprawde znany, skoro biskup tak sie angazuje
:-)

>Chrześcijanie są po prostu ludźmi i nie widzę powodu, by jakoś
>szczególnie mniej przestępstw popełniali.

Ta, w chrzescijanskim kraju zyjemy ... ale moze nie masz masz
porownania z innymi religiami :-)

> Poszukaj danych o wyprawach
>krzyżowych, gdzie pod pozorem szerzenia wiary dopuszczano się masy
>niegodziwości. Wprowadzając na ziemiach Słowian chrześcijaństwo też
>się
>nie patyczkowano, ale to było dawno. Poczytaj, jak się odbył desant
>na
>Amerykę.

W jakim sensie i o ktory desant chodzi ?

J.

do góry

W dniu 12.10.2020 o 16:47, J.F. pisze:

>> Widziałeś Ty choć raz, jak spowiedź wygląda? Co niby ma sie tam
>> wydarzyć? Po za tym dzieci się nie spowiadają zasadniczo. Pierwsza
>> komunię świętą i pierwsza spowiedź się ma w 2 klasie na wiosnę. No to
> Teraz jakos nie w 3 klasie ?

U nas nie.
>
>> pacjent ma 9~10 lat. Niewiele tych spowiedzi za dziecka odprawi, choć
>> chyba bywa tam zwyczaj iluś "Pierwszych piątków miesiąca".
> "za dziecka" liczymy do 15 lat ?

No raczej nie. Kodeks cywilny i Ustawa o postępowaniu w sprawie
nieletnich, to tak do 13 roku definiuje.

> Kosciol nie naciska po komunii na msze co tydzien, ze spowiedzią ?

Trudno mi powiedzieć, ale wątpię. Pamiętam, ze się karteczki z
pierwszymi piątkami miesiąca dostawało, a te jak wiadomo raz w miesiącu są.
>
> I o ile w kosciele przy konfesjonale to rzeczywiscie warunkow nie ma, to
> co za problem zaprosic niektorych do spowiedzi na plebanie, bo tam obiad
> stygnie ...

Toteż takie praktyki należy ukrócić.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f81a7b9$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
>Kilka lat temu do ścigania sprawcy zgwałcenia konieczne było
>uzyskanie
>wniosku zgwałconej. Wydawało się to sensowne, bo tylko zgwałcona może
>stwierdzić, czy została zgwałcona. Jak inaczej to stwierdzić? Po
>natężeniu krzyku? Ale tu powstał problem, bo czasem nieuczciwe osoby
>próbowały szantażować partnera, ze jak coś, to zgłoszą gwałt. Ba
>zgłąszały zgwałcenie i uzależniały od wypłaty odszkodowania cofnięcie
>tego wniosku.

A teraz sie nie zdarza ?

>W końcu ustawodawca uznał, że zaradzić temu zjawisku można poprzez
>uchylenie konieczności złożenia wniosku o ściganie. Jak zawiadomi, to
>nie ma już co cofnąć.Ale przecież nadal nie wyobrażam sobie
>prowadzenia
>tego wbrew woli samej zgwałconej osoby. Jak nic nie zezna, to niby w
>oparciu o co mamy stwierdzić, ze ją zgwałcono?

Ale w jaki sposob to mialo zabezpieczyc przed falszywymi oskarzeniami
?

>Ja się nie dziwię, że Kościół podejmuje jakiekolwiek działania
>dopiero,
>gdy się to zaczyna w ogóle kleić. Nadal nie wiemy jaki procent
>pomówień
>sie potwierdza.

Hm, dawniej to chyba jednak spora czesc, nawet jesli oficjalnie sie
"nie potwierdzilo".
Ale dzis, gdy dzieciaki wyrobione, to skad wiadomo czy nie pisza jakis
falszywych zarzutow, bo im sie ksiadz na religii nie podoba.
Albo ktos w celu odszkodowania. Albo jakas przewrazliwiona matka.

>A to bardzo istotna informacja, by ocenić, co powinni
>robić. Bo jeśli tych pomówień jest masa, a potwierdzają się
>pojedyncze
>no to w sumie też bym "nie szarżował".

Ale - jak sie nie chce potwierdzic, to sie nie potwierdzi.
Szczegolnie jesli prosciej przeniesc na inna parafie i zamknac sprawe.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f81c861$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 10.10.2020 o 01:23, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 10.10.2020 o 01:08, Kviat pisze:
>
>>> Ale pisałeś o rzekomym ukrywaniu ppedofilii przez Kosciół
>>> Katolicki,
>
>>Kłamiesz.
>>Nic nie pisałem o rzekomym ukrywaniu pedofilów przez kościół.
>>Cały czas piszę o faktycznym ukrywaniu pedofilów przez kościół.
>
> A dowody masz? Bo inaczej rzekome :-)
> [...]

Czy ukrywanie przez dziesięciolecia przez Francję obywatela Francji
(francuza) pedofila Polańskiego przed sprawiedliwością stanu Kalifornia
jest rzekome czy prawdziwe?

<cynizm> On przedstawia wersję oskarżenia. IMHO Moralnie ma znacznie
więcej racji niż w przełożeniu na realia KK i KPK. Podjął się zadania
selektywnego umoralniania "prawników". Ile zarobi solidnie umoralniony
adwokat/obrońca (w sprawach karnych)? </cynizm>

--
A. Filip
| Bo pić trzeba umieć. (Przysłowie polskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> [...]
> W końcu ustawodawca uznał, że zaradzić temu zjawisku można poprzez
> uchylenie konieczności złożenia wniosku o ściganie. Jak zawiadomi, to
> nie ma już co cofnąć.Ale przecież nadal nie wyobrażam sobie prowadzenia
> tego wbrew woli samej zgwałconej osoby. Jak nic nie zezna, to niby w
> oparciu o co mamy stwierdzić, ze ją zgwałcono?
> [...]

"Godziny po" nie da się zebrać fizycznych dowodów? [obdukcja, "ślady" DNA]
A "po kilku latach" masz 200% racji.

--
A. Filip
| Piękną kobietę wychowuje jedna rodzina, a sto rodzin ją pożąda.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

A bo to raz brali za darmo od nieletnich cichodajek?
Nie raz prasa pisała.
No wiadomo, prasa kłamie.


-----
> Tylko ze policja ma malo z dziecmi do czynienia, wiec pedofilem policjant bedzie
prywatnie.

do góry