Czyli wśród siedmiu osób jeden.
Statystyka to ku... .


-----
> W niektórych australijskich parafiach podejrzanych było aż 15 proc. księży;

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f847bd3$0$499$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 12.10.2020 o 16:47, J.F. pisze:
>>> Widziałeś Ty choć raz, jak spowiedź wygląda? Co niby ma sie tam
>>> wydarzyć? Po za tym dzieci się nie spowiadają zasadniczo. Pierwsza
>>> komunię świętą i pierwsza spowiedź się ma w 2 klasie na wiosnę. No
>>> to
>> Teraz jakos nie w 3 klasie ?
>U nas nie.

A to wy wladzy nie sluchacie ?
https://plus.dziennikzachodni.pl/komunia-w-trzeciej-
klasie-dlaczego-taka-zmiana-z-czym-sie-wiaze/ar/9810
424

Ale wiek podaja podobny ... to chyba kwestia przyspieszenia szkoly.

>>> pacjent ma 9~10 lat. Niewiele tych spowiedzi za dziecka odprawi,
>>> choć
>>> chyba bywa tam zwyczaj iluś "Pierwszych piątków miesiąca".
>> "za dziecka" liczymy do 15 lat ?

>No raczej nie. Kodeks cywilny i Ustawa o postępowaniu w sprawie
>nieletnich, to tak do 13 roku definiuje.

A my o jakis sprawach seksualno-karnych czy cywilnych ?

>> Kosciol nie naciska po komunii na msze co tydzien, ze spowiedzią ?
>Trudno mi powiedzieć, ale wątpię. Pamiętam, ze się karteczki z
>pierwszymi piątkami miesiąca dostawało, a te jak wiadomo raz w
>miesiącu są.

Inne czasy byly, a katolik to chyba ma obowiazek co niedziela na mszy
byc ?

P.S.
https://www.moja-ostroleka.pl/art/1573456398/nowy-pr
zedmiot-w-szkole-uczestnictwo-we-mszy-swietej

>> I o ile w kosciele przy konfesjonale to rzeczywiscie warunkow nie
>> ma, to
>> co za problem zaprosic niektorych do spowiedzi na plebanie, bo tam
>> obiad
>> stygnie ...

>Toteż takie praktyki należy ukrócić.

Ale w powyzszej formie to tak niewinnie wyglada ...

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak przenoszą
>>> co jakiś czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje w
>>> kontekście pedofilii? Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie do
>>> krajów, gdzie kultura jest inna i dzieci i tak nie są chronione
>>> nie jest takim całkiem złym pomysłem. W krajach arabskich
>>> przykładowo kobiety "są rzeczą". Oczywiście możemy sie z tym nie
>>> zgadzać, ale co możemy w praktyce zrobić, by polepszyć ich byt?
>>> Taką mają kulturę i chyba nawet tamte kobiety niespecjalnie
>>> protestują, bo uważają to za normę.
>
>>No w sumie genialne.
>>A jak ksiadz kradnie to wysłac go tam gdzie wszyscy kradna.
>
> No ale jak ksiadz lubi dzieci, to wyslac go do kraju, gdzie
> pedofilia nie jest nadzwyczajnie karana, to afery nie bedzie :-)
> A moze nawet w jakim stopniu akceptowana - i nikogo nie dziwi, ze
> ma mlodą utrzymanke.

Masakryczną opinie masz o sukienkowych.
ze biskupowi w PL nie przeszkadza ze ksiadz z 14 latka seks uprawia,
byle poza granicami...
>
>>A jak trafi sie jakis morderca to moze wysłać go w miejsce gdzie
>>sie toczy jakas wojna? To sobie postrzela...
>
> O ile to to samo ... ale wielu - zwyklych ludzi, nie ksiezy, sami
> sie tak wysylaja, i tylko nasz kodeks ma jakies pretensje ...
>
>>Ale mozeby tak na czas sledztwa po prostu odizolowac go od dzieci?
>
> Tylko jak - zamknac w klasztorze, czy odsunac od nauki religii ?

Byle skutecznie.

> A przeniesienie na inna parafie to jest zle ?
>
A dobre?

> Teraz, jak religia przedmiotem szkolnym, to troche nieporecznie -
> kto ma wystawic oceny ?

Wez nie zartuj... Umiesz stopniować zagrozenie?
>
>>>> Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń
>>>> przeciwko Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po za
>>>> tym z tym wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z tego
>>>> co wiem, jak zarzuty są sensowne, to Kościół nie za bardzo ma
>>>> szansę przeniesienia kogokolwiek, bowiem stosuje sie środki
>>>> zapobiegawcze: areszt, dozór policyjny.
>>> No ale co zrobić, skoro się szybciej nie da? A co się dzieje z
>>> policjantem, który jest podejrzany o poważne przestępstwo?
>>
>> Wiesz, podejrzany brzmi poważnie. Ale my tu o jakiś pomówieniach
>> piszemy.
>
> No wlasnie - prokurator prowadzi sledztwo, czy ktos zadwonil do
> kurii ?

Dyskutujesz z nie moim tekstem...
>
>>> Wyobraź sobie, ze jak Piotrowi podpowiemy, to gotów
>>> walnąć takie doniesienie, ze wszyscy policjanci to pedofile i
>>> mordercy. I zawiesisz wszystkich policjantów?
>
>>Przeraza mnie to co piszesz...
>>Wy tam tak prowadzicie sledztwa? Na takim samym poziomie logiki?
>
> Ale czy nie tego sie domagasz ?
>
Absurdalnego i nielogicznego prowadzenia sledztw? Nie, nie tego...

> Co prawda pamietam, jak tam kiedys pisali, ze całą jeleniogorską
> drogówke zawiesili, bo sie uzbierało zarzutów.
>
Zapewne nie dlatego ze ktos złozył zawiadomienie ze wszyscy policjanci
z drogówki kradna.
Nie sprowadzaj sprawy do absurdu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch
to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

do góry

W dniu 12.10.2020 o 18:10, A. Filip pisze:

>> W końcu ustawodawca uznał, że zaradzić temu zjawisku można poprzez
>> uchylenie konieczności złożenia wniosku o ściganie. Jak zawiadomi, to
>> nie ma już co cofnąć.Ale przecież nadal nie wyobrażam sobie prowadzenia
>> tego wbrew woli samej zgwałconej osoby. Jak nic nie zezna, to niby w
>> oparciu o co mamy stwierdzić, ze ją zgwałcono?
>> [...]
>
> "Godziny po" nie da się zebrać fizycznych dowodów? [obdukcja, "ślady" DNA]

Czasem da, a czasem nie. Jeśli gwałciciel był brutalny, to powiedzmy, że
można sądzić, ze mało która dziewczyna dobrowolnie chce odbyć stosunek z
pijanym gościem w lesie. Ale jak jest subtelny i zgwałci ją uprzednio
upiwszy w swoim mieszkaniu, albo zagrozi, ze jej twarz żyletką potnie i
ona w zasadzie sama na wszystko pozwoli, to udowodnienie gwałtu bez
zeznania pokrzywdzonej jest ciężkie. Nawet mając jej zeznania
obciążające, to obdukcja może u dorosłej kobiety nic nie dać (bo to nie
jest pierwszy raz, a i nie jakiś szczególnie inny), a DNA, to w sumie po
każdym stosunku możesz sobie pobrać i niby czego dowodem ma to być?

> A "po kilku latach" masz 200% racji.
>
Tego typu sprawy są zawsze ciężkie dowodowo. , albo przynajmniej
przeważnie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.10.2020 o 19:46, J.F. pisze:

>>>> pacjent ma 9~10 lat. Niewiele tych spowiedzi za dziecka odprawi, choć
>>>> chyba bywa tam zwyczaj iluś "Pierwszych piątków miesiąca".
>>> "za dziecka" liczymy do 15 lat ?
>> No raczej nie. Kodeks cywilny i Ustawa o postępowaniu w sprawie
>> nieletnich, to tak do 13 roku definiuje.
> A my o jakis sprawach seksualno-karnych czy cywilnych ?

Pedofilia, to skłonność do dzieci. To, że w Polsce ścigane są wszelkie
przejawy kontaktów seksualnych z osobami do 15-tego roku życia nie
oznacza, że piętnastolatka jest dzieckiem. Właśnie dlatego pisałem, że
ponieważ w różnych krajach jest to rożnie unormowane, to w mojej ocenie
stawianie równości pomiędzy tym przestępstwem, a pedofilią jest bez sensu.

Wydaje mi się, że nie da się tego zresztą ściśle określić co do dnia.
Jedno dziecko szybciej przestaje być dzieckiem, drugie wolniej. I choć
nadal nie wolno współżyć z osobą poniżej 15 lat, to nazywanie pedofilem
mężczyzny współżyjącego z 14-to latką, zwłaszcza za jej zgodą i w
sytuacji, gdy ma to jakiś sensowny ogólny wymiar - czyli, ze się
spotykają - to nie jest to samo, co "tarmoszenie" 10-cio letniego
ministranta na zapleczu parafii. Zresztą chłopaki później dorastają.
Moje koleżanki w wieku 13~14 lat umawiały się na pierwsze randki,
podczas gdy ja biegałem z kijem po lesie udając komandosa.
>
>>> Kosciol nie naciska po komunii na msze co tydzien, ze spowiedzią ?
>> Trudno mi powiedzieć, ale wątpię. Pamiętam, ze się karteczki z
>> pierwszymi piątkami miesiąca dostawało, a te jak wiadomo raz w
>> miesiącu są.
> Inne czasy byly, a katolik to chyba ma obowiazek co niedziela na mszy byc?

Ale już do spowiedzi "co najmniej raz do roku w okresie wielkanocnym" z
tego, co pamiętam.

>>> I o ile w kosciele przy konfesjonale to rzeczywiscie warunkow nie ma, to
>>> co za problem zaprosic niektorych do spowiedzi na plebanie, bo tam obiad
>>> stygnie ...
>> Toteż takie praktyki należy ukrócić.
> Ale w powyzszej formie to tak niewinnie wyglada ...

Wiesz, gdybym się o czymś takim dowiedział, to niespecjalnie by mnie
interesował cel.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.10.2020 o 17:52, J.F. pisze:

>> Poszukaj danych o wyprawach krzyżowych, gdzie pod pozorem szerzenia
>> wiary dopuszczano się masy niegodziwości. Wprowadzając na ziemiach
>> Słowian chrześcijaństwo też się nie patyczkowano, ale to było
>> dawno. Poczytaj, jak się odbył desant na Amerykę.
> W jakim sensie i o ktory desant chodzi ?

Kiedyś Ameryce Indianie mieszkali. Niewielu ich zostało, no może poza
Brazylią, gdzie do końca tych lasów nie ogarnięto :-)


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.10.2020 o 18:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f81a7b9$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
>> Kilka lat temu do ścigania sprawcy zgwałcenia konieczne było
>> uzyskanie wniosku zgwałconej. Wydawało się to sensowne, bo tylko
>> zgwałcona może stwierdzić, czy została zgwałcona. Jak inaczej to
>> stwierdzić? Po natężeniu krzyku? Ale tu powstał problem, bo czasem
>> nieuczciwe osoby próbowały szantażować partnera, ze jak coś, to
>> zgłoszą gwałt. Ba zgłąszały zgwałcenie i uzależniały od wypłaty
>> odszkodowania cofnięcie tego wniosku.
> A teraz sie nie zdarza ?

Skoro sie go nie skąłda, to i trudno cofnąć. O to ustawodawcy chodziło.
>
>> W końcu ustawodawca uznał, że zaradzić temu zjawisku można poprzez
>> uchylenie konieczności złożenia wniosku o ściganie. Jak
>> zawiadomi, to nie ma już co cofnąć.Ale przecież nadal nie wyobrażam
>> sobie prowadzenia tego wbrew woli samej zgwałconej osoby. Jak nic
>> nie zezna, to niby w oparciu o co mamy stwierdzić, ze ją
>> zgwałcono?
> Ale w jaki sposob to mialo zabezpieczyc przed falszywymi
> oskarzeniami ?

Bo jak dziewczyna już kogoś pomówi, to trochę ciężko w zamian za
odszkodowanie powiedzieć, ze jednak się namyśliła i chciała tego seksu
:-) Czyli odpada motyw szantażu.
>
>> Ja się nie dziwię, że Kościół podejmuje jakiekolwiek działania
>> dopiero, gdy się to zaczyna w ogóle kleić. Nadal nie wiemy jaki
>> procent pomówień sie potwierdza.
> Hm, dawniej to chyba jednak spora czesc, nawet jesli oficjalnie sie
> "nie potwierdzilo". Ale dzis, gdy dzieciaki wyrobione, to skad
> wiadomo czy nie pisza jakis falszywych zarzutow, bo im sie ksiadz na
> religii nie podoba. Albo ktos w celu odszkodowania. Albo jakas
> przewrazliwiona matka.

Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
bardziej wrażliwi pedofila widza. A tu - jak policzyłem - szanse, ze
dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome. Oczywiście, pewnie są
w śród nich pedofile, ale traktowanie każdego jako potencjalnego jest
absurdem.
>
>> A to bardzo istotna informacja, by ocenić, co powinni robić. Bo
>> jeśli tych pomówień jest masa, a potwierdzają się pojedyncze no to
>> w sumie też bym "nie szarżował".
> Ale - jak sie nie chce potwierdzic, to sie nie potwierdzi.
> Szczegolnie jesli prosciej przeniesc na inna parafie i zamknac
> sprawe.

Kościół nie ma nic do potwierdzania lub nie. Od tego jest Policja,
prokurator i ostatecznie sąd.


--
Robert Tomasik

do góry

Dnia 12.10.2020 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:

> Ale usilowanie jest karalne jak czyn dokonany.

Usiłowanie dokonania czynu. Nie "czucie pociągu seksualnego
do nieletnich" jako takie. Ale może i tego się wkrótce
doczekamy, znając naszą Władzuchnę...

> Co masowo wykorzystuja "łowcy pedofilow" i teraz nawet zaproszenie
> 14-latki do kawiarni moze byc niebezpieczne.

Najzabawniejsze jest, jak się takich dwóch "łowców" spotka,
co to jeden w sieci udawał dziecko, a drugi pedofila :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia Tue, 13 Oct 2020 01:40:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
> bardziej wrażliwi pedofila widza. A tu - jak policzyłem - szanse, ze
> dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome. Oczywiście, pewnie są
> w śród nich pedofile, ale traktowanie każdego jako potencjalnego jest
> absurdem.
>>
Tomasik, wciąż walczysz niezmordowanie ze smokiem którego sam
stworzyłeś. Nikt nie widzi w każdym księdzu pedofila, to twój prywatny
smok. Natomiast wszystkim o normalnym umyśle dolega że KK chroni tych
swoich nielicznych pedofili.

--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 13.10.2020 o 11:32, Jacek Maciejewski pisze:

>> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
>> bardziej wrażliwi pedofila widza. A tu - jak policzyłem - szanse, ze
>> dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome. Oczywiście, pewnie są
>> w śród nich pedofile, ale traktowanie każdego jako potencjalnego jest
>> absurdem.
> Tomasik, wciąż walczysz niezmordowanie ze smokiem którego sam
> stworzyłeś. Nikt nie widzi w każdym księdzu pedofila, to twój prywatny
> smok. Natomiast wszystkim o normalnym umyśle dolega że KK chroni tych
> swoich nielicznych pedofili.
>
Czy wobec faktu, ze pomówienia są liczne, a pedofile nieliczni owa
ochrona nie wynika właśnie z tego? Czy to nie jest, jak z bombami w
szkołach. Co chwilę są jakieś wiadomości o podłożeniu bomby, więc nikt
tego nie traktuje poważnie, bo nigdy żadnej nie znaleziono. Skąd Biskup
ma wiedzieć, w którym momencie zarzut jest prawdziwy?

To, co aktywiści zarzucają kościołowi, to brak działań w sytuacjach, gdy
przeważnie ostatecznie znaleziono jakieś podstawy do zarzutów. Trzeba by
było wiedzieć, ile było podobnych sygnałów, które ostatecznie podejrzeń
nie potwierdziły, by ocenić skalę problemu.

--
Robert Tomasik

do góry