On Thu, 2 Aug 2007, TomaSz. wrote:

> Dnia Wed, 1 Aug 2007 16:45:20 +0200, Paweł Kulesza napisał(a):
>
>> oraz instrukcję w języku polskim - nie został dopełniony ani jeden z tych
>> obowiązków.
>
> Jak to udowodnisz?

Wydaje mi się, że wyjątkowo :) ten p. programu dałoby się udowodnić,
powołując się na świadków dowodzących notorycznego niepodsyłania
instrukcji (w postaci innych allegrowiczów i ich komentarzy).
Ciekawe jakie to by miało szanse :)
Oczywiście niewysyłanie paragonów *również*, tyle że wbrew domniemaniu
Pawła nie widzę w tym żadnego złamania przepisów.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Thu, 2 Aug 2007 11:31:14 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Wydaje mi się, że wyjątkowo :) ten p. programu dałoby się udowodnić,
> powołując się na świadków dowodzących notorycznego niepodsyłania
> instrukcji (w postaci innych allegrowiczów i ich komentarzy).
> Ciekawe jakie to by miało szanse :)

Ale Wysoki Sądzie, temu Panu naprawdę wysłałem komplet dokumentów. Owszem,
zdarzało się, że pracownik zapomniał dołożyć instrukcję, ale tu było
elegancko - o proszę, tu jest pudełko w którym ten klient odesłał mi towar
- jest w środku instrukcja? Jest. Wszystko było jak należy.

--
TomaSz.
vacation sig

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
(..)
>> Nie wiem jak jest dzisiaj, ale jeszcze niedawno czytałem, że
>> rejestrujący sprzedaż detaliczną za pomocą kasy fiskalnej ma obowiązek
>> wydać kupującemu paragon.
>
> Tak, przoczyłeś tylko szczegół: przy sprzedaży wysyłkowej opłacanej
> "na konto" nie ma obowiazku rejestracji, z powodu który opisałem.
> Przecież jest dowód wpłaty - w systemie bankowym, trzymany ładnych
> kilka lat.

Zgadza się. Na dowodzie wpłaty nie ma jednak informacji, czy może towar
sprzedano z niższym VAT niż wolno, czy w ogóle doliczono VAT itd. Ale To
w sumie pewnie da się rozliczyć jakoś proporcjami, nie mam siły dziś
tego zgłębiać :D (wiem - 'to po ki w.j się wtrącasz' :D)

> Ale i tak:
>
>> Więc jak on ma to zrobić na odległość, jeśli nie wysłać?
>
> A nie napisałem (patrz u samej góry)? Hm... :)
> Sam piszesz: "wydać". Nie ma obowiązku DOSTARCZYĆ.
> Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby *umówić się* że
> paragon zostanie wysłany, np. razem z towarem.

Zgadza się. Więc jak ma go 'wydać' ? Położyć przy kopercie, może sam
wskoczy? :D

(..)
> paragonu trzeba zapłacić VAT, ja nic nie dostałem i nic nie podpiszę".
> Po to, żeby móc skorygować VAT z "nienależnej" sprzedaży trzeba
> sporządzić protokół - i należy mieć paragon, a PRZYNAJMNIEJ
> jakikolwiek dowód wskazujący na to, że został (lub logicznie
> myśląć powinien zostać) "niesłusznie" wydany!
>

Żeby móc skorygować VAT na dokumencie sprzedaży musi być wyszczególniona
stawka VAT i kwota VAT, więc .. paragon musi być. Inna sprawa, czy u
kupującego :D

> OT:
> Z rzadka podobne głosy oburzenia pojawiają się na .podatki, choć raczej
> w sprawie faktur (a nie paragonów): zdaje się kiedyś Tristan się burzył,
> bo będąc przejazdem gdzień na dworcu kolejowym kupił coś w kiosku,
> upewniając się uprzednio ze wystawiają faktury ("oczywiście"!)
> a po sprzedaży panienka z okienka oświadczyła żeby "po fakturę
> wpaść w poniedziałek albo później, bo f-ry wystawia tylko szef" :)
> Zagranie nieeleganckie, ale niestety zgodne z prawem: nie umawiał
> się że mu PRZYŚLĄ, nie umawiał się że będzie wystawiona TERAZ
> to może sobie później przyjść i wziąć.

LOL :)

do góry

Nie sądziłem, że wywołam taką dyskusję:)

Generalnie nie chodzi o te kilkanaście złotych tylko o podejście tego
przedsiębiorcy do klienta. Jednym słowem jest to zwyczajny ham (co zresztą
widać po komentarzach) - jednak z pośpiechu nie zerknąłem w komentarze przed
zakupem:/

Nie jestem pewien tego zwrotu - aczkolwiek radziłem się już na grupie i
pytałem się Rzecznika Ochrony Praw Konsumenta - powiedziano mi, że art 8
ustawy o sprzedaży konsumenckiej obliguje przedsiębiorcę do zwrotu również
kosztów wysyłki i zwrotu.

Gdyby sprzedawca próbował chociaż jakoś po ludzku to załatwić - to ja też
nie był bym taki upierdliwy.
Jest oczywiste, że naciąga on na kase wielu ludzi, uznałem, że może chociaż
trochę to ukrócę (może naiwnie).

do góry

In the darkest hour on Thu, 2 Aug 2007 12:14:08 +0200,
TomaSz. <u...@o...pl> screamed:
>> Wydaje mi się, że wyjątkowo :) ten p. programu dałoby się udowodnić,
>> powołując się na świadków dowodzących notorycznego niepodsyłania
>> instrukcji (w postaci innych allegrowiczów i ich komentarzy).
>> Ciekawe jakie to by miało szanse :)
>
> Ale Wysoki Sądzie, temu Panu naprawdę wysłałem komplet dokumentów. Owszem,
> zdarzało się, że pracownik zapomniał dołożyć instrukcję, ale tu było
> elegancko - o proszę, tu jest pudełko w którym ten klient odesłał mi towar
> - jest w środku instrukcja? Jest. Wszystko było jak należy.
>

Skoro jest instrukcja to powinny być i odciski danego użytkownika.
Pytanie tylko czy chciałoby się to komuś badać.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:239B ]
[ 12:41:09 user up 11421 days, 0:36, 1 user, load average: 0.30, 0.18, 0.77 ]

An intellectual is someone who has found something more interesting than sex.

do góry

Dnia Thu, 2 Aug 2007 10:39:56 +0000 (UTC), Artur M. Piwko napisał(a):

> Skoro jest instrukcja to powinny być i odciski danego użytkownika.
> Pytanie tylko czy chciałoby się to komuś badać.

Instrukcji nie musiał wcale dotykać, to po pierwsze.
A po drugie robienie ekspertyz przy spornej kwocie rzędu kilkunastu złotych
- dajcie spokój - mała szkodliwość społeczna czynu i następny proszę.

--
TomaSz.
vacation sig

do góry

Dnia 02.08.2007 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
> On Thu, 2 Aug 2007, Marcin Debowski wrote:
>> Skoro powołuje się na art. 8 to pewnie reklamuje z tyt. niezgodności
>> z umową. Nadal chcesz przepis? :)
> Chcę, a jak!
> Jest jakiś przepis, który przeoczyłem?

O rzesz, chyba się zapędziłem.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Paweł Kulesza" <rokikulesza@wytnij_towp.pl> napisał w
wiadomości news:f8q6d8$o1n$1@atlantis.news.tpi.pl...

> 1. Wystawię negatywny komentarz.
> 2. Zgłoszę do Urzędu Kontroli Skarbowej skargę, iż nie otrzymałem
> paragonu
> fiskalnego - co poskutkuje kontrolą skarbową Waszego przedsiębiorstwa.

A jesteś pewien, że on ma kasę fiskalną w ogóle?

> 3. Zgłoszę skargę na Wasze przedsiębiorstwo do Inspekcji Handlowej, gdyż
> zgodnie z obowiązującymi przepisami powinienem otrzymać, kartę
> gwarancyjną
> oraz instrukcję w języku polskim - nie został dopełniony ani jeden z tych
> obowiązków.

Gwarancja jest dobrowolna, ale co do instrukcji oczywiście masz rację.

> 4. Złoże zawiadomienie w komendzie Policji o popełnieniu przestępstwa z
> art.
> 286kk.

A na czym miało by ono polegać?

> 5. Sprawę skieruję do sądu - na mocy przepisów o sprzedaży konsumenckiej
> oraz o szczególnych warunkach umów zawieranych na odległość - dodatkowo
> do
> roszczenia zostaną doliczone koszt sądowe.
>
> Rozumiem, że 14zł to jest dla Państwa duży pieniądź, jednak myślę, że
> koszt
> kary, którą nałoży Urząd Skarbowy i Inspekcja Handlowa będzie wydatkiem
> dużo
> większym.

Z tym bym dał spokój, bo to zalatuje szantażem.

> Analizując Wasze komentarze widzę, że to nie jest pierwszy raz, kiedy nie
> wystawili Państwo paragonu, nie dołączyli instrukcji obsługi w języku
> polskim oraz karty gwarancyjnej.

do góry

On Thu, 2 Aug 2007, ps wrote:

> Zgadza się. Na dowodzie wpłaty nie ma jednak informacji, czy może towar
> sprzedano z niższym VAT niż wolno, czy w ogóle doliczono VAT itd. Ale To w
> sumie pewnie da się rozliczyć jakoś proporcjami, nie mam siły dziś tego
> zgłębiać :D (wiem - 'to po ki w.j się wtrącasz' :D)

:)
Wystarczy, że podatnik to udokumentuje w sposób który przyjął *dla
własnej ewidencji VAT* - przepis pozwala prowadzić ją *dowolnie*,
ale wymaga żeby robić to *tak*, aby zapewnić zebranie danych
potrzebnych dla prawidłowego sporządzenia deklaracji.
Podstawą jest, że US będzie w razie kontroli wiedział ze
transakcja była - z ustaleniem szczegółów da sobie radę, zapewniam :)

>>> Więc jak on ma to zrobić na odległość, jeśli nie wysłać?
>>
>> A nie napisałem (patrz u samej góry)? Hm... :)
>> Sam piszesz: "wydać". Nie ma obowiązku DOSTARCZYĆ.
[...]
> Zgadza się. Więc jak ma go 'wydać' ? Położyć przy kopercie, może sam wskoczy?
> :D

Dlaczego wyciąłeś cytat ktory "napisałem u samej góry"?
Ma go WYDAĆ - jak ktoś go bedzie CHCIAŁ.
Chce to przyjdzie.
Albo pośle umyślnego z pełnomocnictwem do odebrania.
Wola klienta :)
Dopóki nikt paragonu nie chce to nie trzeba wydawać :|

> Żeby móc skorygować VAT na dokumencie sprzedaży musi być wyszczególniona
> stawka VAT i kwota VAT, więc .. paragon musi być. Inna sprawa, czy u
> kupującego :D

Tak, najprościej dlatego (*jeśli* byłby obowiązek ujęcia w kasie
fiskalnej, co zaznaczałem że miejsca mieć nie musi), jest umówić
się na wystawienie faktury.
Paragon zostaje u sprzedawcy i wszyscy są zadowoleni, nie ma ryzyka
utraty.

>> Zagranie nieeleganckie, ale niestety zgodne z prawem: nie umawiał
>
> LOL :)

Ano, tak jest :)
Tylko niektóre przepisy przewidują obowiązek dostarczenia (wysłania)
faktury - zdaje się np. tak jest w prawie telekomunikacyjnym.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 2 Aug 2007, Artur M. Piwko wrote:

> TomaSz. <u...@o...pl> screamed:
>> Ale Wysoki Sądzie, temu Panu naprawdę wysłałem komplet dokumentów. Owszem,
>> zdarzało się, że pracownik zapomniał dołożyć instrukcję, ale tu było
>> elegancko - o proszę, tu jest pudełko w którym ten klient odesłał mi towar
>> - jest w środku instrukcja? Jest. Wszystko było jak należy.

Uops, faktycznie kupujący się ugotował odsyłając "towar" bez uzgodnienia
ze sprzedawcą!

> Skoro jest instrukcja to powinny być i odciski danego użytkownika.

"Wysoki Sądzie, brak odcisków dowodzi jedynie że niedoszły nabywca
nawet nie pofatygował się żeby sprawdzić, odwidziało mu się
a teraz się czepia!"

:)

pzdr, Gotfryd

do góry