On Mon, 11 Dec 2023 18:56:48 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 18:24, J.F pisze:
>> Jak pisałem - w centrum większego miasta BTS stoją gęsto,
>> to mozna w uwierzyc, ze to będzie 500m czy 1km ..
>
> W dużym mieście to 500m to bez żadnej triangulacji tylko jeden BTS ma
> taki zasięg.

No i stąd moze byc nieporozumienie - nie wiadomo, czy siec tak
dokładnie namierza czy po prostu podaje BTS, a te stoją gęsto ... lub
rzadko.

>> Andrychów akurat w gęstym obszarze, to nie 30.
>> Ale zainstaluj sobie to gdziejestdziecko, wyłącz wifi, wyłącz GPS,
>> przejedz z Ketów do Wadowic, i napisz jak dokładnie było.
>
> Zaczynasz robertować... Co z tego że prawdopodobieństwo że telefon jest
> nie do namierzenia albo jest w innym miejscu niż poszukiwana? O tym nie
> wiemy. Problem nie w tym, ze poszukiwania telefonu dały złe rezultaty bo
> (tu wstawić wynurzenia roberta) a w tym że czynności po prostu nie
> dokonano. Koniec tematu.


Zaczynasz Shrekowac - co z tego, ze motocykl stał na widoku pod
podanym adresem - policji nikt tego adresu nie podał, przeszukanie
dzielnicy wcale nie jest takie proste, a motocykl moze stac calkiem
gdzie indziej i ukryty :-)

O lokalizacje telefonu wystąpiono ... podobno.
Ale moze Robert ma racje, ze wynik będzie "w Andrychowie", co w
zasadzie na 99% wiadomo z tego, co ojciec zeznał, wiec pisanie o
lokalizacje nie jest priorytetowe ...

>> Robert moze napisze, czy mają taki program, albo poszukaj opisu :-)
>
> Robert jak coś napiszę, to znaczy że jest akurat na odwrót. Ten koleś
> notorycznie mija się z prawdą o 180 stopni i zwykle wystarczy pobieżna
> znajmość googla na poziomie podstawowym żeby to udowodnić - znaczy
> światu bo jemu nie.

Zawsze możesz podać lepsze informacje :-)

J.

do góry

On Mon, 11 Dec 2023 18:29:24 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 14:07, J.F pisze:
>> On Mon, 11 Dec 2023 12:47:03 +0100, Kviat wrote:

>> Ale ja na 112 nie pracuję, to nie będę się zarzekał, ze od razu się
>> wyswietla dokładna lokalizacja. Ty pracujesz i wiesz lepiej?
>> Operatorzy sie pytają, z jakiego miasta dzwonię :-)
>>
>>> trzeba zlokalizować dziecko/poszkodowanego tu i teraz?
>>
>> O widzisz - i tu mamy obszar niepewnosci.
>> Ja nie wiem, Ty nie wiesz, Robert coś tam chyba wie...
>
> Jak bardzo trzeba być ułomnym, żeby udzielać się w dyskusji i nawet nie
> dać rady w ciągu kilku sekund wyszukać sobie tych informacji?
>
> Specjalnie dla ciebie linki chronologicznie żebyś miał obraz jak się
> zmieniało.
>
> Warszawa, wrzesień 2007 r.
> https://archiwum.mswia.gov.pl/download/1/3463/KONCEP
CJASYSTEMU112.pdf
>
> "Przygotowanie map cyfrowych geograficznego systemu identyfikacji na
> potrzeby aplikacji systemu 112 - 600 tys. zł"
> (...)
> "Operator 112, wykorzystując dane z Platformy Lokalizacyjno -
> Informacyjnej, i/lub z rozmowy z osobą zgłaszającą potrzebę pomocy na
> numer alarmowy 112, wykorzystując mapy cyfrowe, lokalizuje miejsce
> zdarzenia i, w postaci graficznej, zgodnie z protokołem np.
> GML, przekazuje tę informację do właściwego dyspozytora w ramach

Przeciez o rozporządzenie do tego (uchylonym) pisałem.

> kierowanej standaryzowanej formatki. Warunkiem poprawnego działania tej
> funkcjonalności jest posiadanie stosownych aplikacji wykonawczych w
> zakresie map wektorowych na stanowiskach dyspozytorów. Powyższe zadania
> System 112 realizuje automatycznie"

No ale nie podali, czy to przed rozmową, czy po rozmowie :-)

> 2008-06-03
> Czytaj więcej na:
> https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/testy-systemu-
lokalizacji-w-ramach-numeru-112
>
> Data dodania: 07.09.2019
> https://www.prawo.pl/prawo/numer-112-po-wyroku-tsue-
obowiazek-dokladnej-lokalizacji,468898.html

"W Polsce Centra Powiadamiania Ratunkowego dostają lokalizację na
podstawie stacji bazowych, która może być oddalona nawet o 15
kilometrów od dzwoniącego. Jest szansa, że wyrok TSUE i Komisja
Europejska zmobilizują wszystkie kraje UE do unowocześniania swoich
systemów.
"

Unowoczesnili?

> 9 gru 21 19:55
> https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/co-
widzi-operator-112-gdy-dzwonimy-po-pomoc-potrafia-ok
reslic-lokalizacje-do-14-m/h83s85s

No i tak czytamy, czytamy - unowocześnili, czy ciagle nie?
Widzi w czasie rozmowy, czy po rozmowie?

Na poczatku masz zdjęcie, gdzie widać jakby sektor anteny.
Ale to zdjęcie to chyba z zagranicy.

Film tam jest z polskiego 112, ale o lokalizacji akurat nie mówią.

A w tekscie

"Wykorzystuje się do tego triangulację pomiędzy wieżami radiowymi np.
poprzez:

- pomiar kąta nadejścia sygnału - jeśli rozmówca będzie znajdował się
pomiędzy dwoma obiektami radiotelekomunikacyjnymi, możliwe będzie
określenie jego pozycji dzięki sprawdzeniu, w którym punkcie
przecinają się linie wzdłuż kątów każdej ze stacji bazowych;
-pomiar różnicy czasu przybycia sygnału (multilateracja), co pozwoli
na określenie odległości od każdej z wież.

> Wtorek, 20 czerwca 2023
> https://geekweek.interia.pl/bezpieczenstwo/news-dzwo
nisz-na-112-co-widzi-operator-numeru-alarmowego,nId,
6842745

"lokalizacja - jej dokładność zależy od infrastruktury
telekomunikacyjnej, jednak wyrok TSUE jasno określa, że operatorzy
sieci muszą udostępniać takie dane.


Co do dokładności namierzania urządzenia, z którego wykonane zostało
połączenie, istnieje sporo niejasności. W Polsce przybliżoną
lokalizację ustala się na podstawie łączenia z danym masztem
telekomunikacyjnym. W zależności od liczby masztów w okolicy i innych
czynników dokładność może wahać się od kilkuset metrów do kilku
kilometrów."

Fotke tam masz z monitora - rzeczywista lokalizacja dzwoniącego,
czy BTS, czy to moze stacjonarny?

> "Operatorzy numeru alarmowego 112 w momencie odebrania połączenia
> dysponują już najważniejszymi informacjami, które pozwala określić sieć
> telekomunikacyjna.
> (...)
> *lokalizacja* - jej dokładność zależy od infrastruktury
> telekomunikacyjnej, jednak wyrok TSUE jasno określa, że operatorzy sieci
> muszą udostępniać takie dane."

Czyli chyba przed rozmową.
To teraz poprosimu Roberta o wypowiedź.

> W tym ostatnim masz nawet zdjęcie monitora na którym widać "kółka".
> Bynajmniej nie rysowane cyrklem.

Ale to 112.
A tu dziewczyna nie zazdwoniła na 112.
Czym wtedy dysponuje policja - nie wiemy.

Zakładam, ze da sie ją namierzyc nie gorzej niz na potrzeby 112,
ale czy to możliwość teoretyczna, czy praktyczna w komisariacie ...

> Policmajster twierdzi, że aby "wyliczyć" (choćby przybliżoną)
> lokalizację, to musi to robić jakiś geek na komendzie na podstawie
> jakichś "ramek" przy pomocy cyrkla i mapy, bo to fchuj trudne i wymaga
> magii umiejętności triangulacji, o umiejętności wydrukowania i
> analizowania dziesiątek/setek linii logów z litości nie wspomnę.
> A ty mu wierzysz...

Na komisariacie tych monitorow z CPR nie ma, bo i po co.
Czy jednak są - jakby im CPR przekazało zlecenie ? :-)

> Przecież takich rzeczy nie robi się na komisariacie w jakiejś pipidówie,
> gdzie szczytem rozwoju technologicznego jest elektryczna maszyna do
> pisania, a lokalizację ręcznie wylicza policmajster-specjalista od
> cyberbezpieczeństwa...

No to gdzie mają zobaczyc tę mapkę?

No dobra - komputery trafiły juz do Andrychowa.
Mają. Jakie tam mają oprogramowanie, to nie wiem.

Tymczasem zrobiłem małą przejazdzkę:
-limit lokalizacji na żądanie w gdzie jest dziecko wyczerpałem za
wczesnie, wiec nie sprawdziłem,

-chyba nie potrafię wyłączyc GPS w Androidzie. Network Cell Info Lite
wymaga prawa i włączonej lokalizacji, aby dane o BTS odczytac,
lokalizacja włącza wszystko razem, sterowac można tylko dodatkami.

Jest jedno obejscie, moze sprawdzę.

-za to zauważyłem dwa ciekawe ustawienia:
"udostępnij informacje o lokalizacji operatorowi
Operatorzy dowiedzą sie o Twojej lokalizacji za pośrednictwem stacji
bazowych"

"Usługa lokalizacji dla połączen alarmowych
Jesli dodatkowa usługa lokalizacji sla połączen alarmowych jest
obsługiwana w twoim regionie, gdy dzwonisz lub wysyłasz SMS na numer
alarmowy, Twoje urządzenie moze automatycznie wysyłać swoją
lokalizację ..."

To chyba będzie to
https://support.google.com/accounts/answer/3467281?h
l=pl

https://support.google.com/android/answer/3467281#tu
rn-location-on-off
https://support.google.com/android/answer/3467281#em
ergencylocationservices
usługa ELS

Ale ta pierwsza - co za czort?

Czyzby jednak siec kiepsko wiedziała, gdzie się telefon znajduje, i
stąd potrzeba wspomagania ?

P.S.
https://antyweb.pl/operatorzy-zbieraja-analizuja-nas
za-lokalizacje

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/ktos-podlozyl-n
adajniki-gps-w-samochodach-zabawkach-uczestnikom-wys
cigow/

https://niebezpiecznik.pl/post/google-wie-gdzie-jest
es-i-gdzie-byles-i-dzieli-sie-tym-z-policja/


J.

do góry

On 2023-12-12, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 12 Dec 2023 00:29:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Nie wydaje mi się, że jest to głowny powód. W Polsce tez budują.
>
> Gestosc zaludnienia w Polsce 60 razy mniejsza.
> W Warszawie 4x mniejsza - a prawdziwych masztów tez juz mało.

Widocznie sens ograniczony. Najpewniej ekonomiczny.

>>> -Brytyjczycy mają jakies przepisy o krajobrazie i te maszty i anteny
>>> chowają.
>> To już prędzej. Ale na Brytyjczyków bym się tu nie oglądał.
>
> Moze odziedziczyli troche kultury.
>
> https://remembersingapore.org/2015/06/28/a-disguised
-tree-at-old-choa-chu-kang-road/

Nie ma tego za dużo. Zasadniczo to kojarzę tylko to powyżej, pewnie bo
znam te okolice.

>>> przepuszczają i pozwalają rozmawiać. Nie trzeba repeaterow w srodku.
>>> Za to żelbetowe stropy mogą tłumić lepiej.
>>
>> Trzeba. Na ogół bez to w środku jest straszna nędza. Zastanawiam się, czy
>> nie ma to coś wspólnego z ogólnie większą wilgotnością.
>
> Mogłoby miec, bo to z grubsza ten pochłaniany zakres czestotliwosci,
> ale nie wiem - macie tam tak nasiąknięte wodą mury?

Nie wiem, ale nic innego do głowy mi nie przychodzi. Opadów 5x więcej
(objętościowo) niż w Polsce.

>>>> Typowe sygnały dla serving na
>>>> poziomie -100 do -70 dBm/ Moc 0.5-20pW.
>>>
>>> Jesli telefon tu nie kłamie ... podziwiac współczesną elektronikę, czy
>>> nie trzeba?
>>
>> W sensie, że widzi takie rzeczy czy, że tak mocny sygnał?
>
> Ze tak słaby, a ona odbiera.
> Ale faktycznie - mocny, u mnie czasem i fW widac.

Jak jest w zakresie pico to pokazuje, że mocy. Przy femto już na żółto.

--
Marcin

do góry

On Tue, 12 Dec 2023 12:14:57 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-12-12, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 12 Dec 2023 00:29:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> Nie wydaje mi się, że jest to głowny powód. W Polsce tez budują.
>>
>> Gestosc zaludnienia w Polsce 60 razy mniejsza.
>> W Warszawie 4x mniejsza - a prawdziwych masztów tez juz mało.
>
> Widocznie sens ograniczony. Najpewniej ekonomiczny.

No - działki w Warszawie drogie, i czesto ich po prostu nie ma.

Trzeba kombinowac z włascicielami.
A budynków wysokich pełno.
Mają prąd, telefon ...

>>>> -Brytyjczycy mają jakies przepisy o krajobrazie i te maszty i anteny
>>>> chowają.
>>> To już prędzej. Ale na Brytyjczyków bym się tu nie oglądał.
>>
>> Moze odziedziczyli troche kultury.
>>
>> https://remembersingapore.org/2015/06/28/a-disguised
-tree-at-old-choa-chu-kang-road/
>
> Nie ma tego za dużo. Zasadniczo to kojarzę tylko to powyżej, pewnie bo
> znam te okolice.

Sami piszą, ze niedużo.

>>>> przepuszczają i pozwalają rozmawiać. Nie trzeba repeaterow w srodku.
>>>> Za to żelbetowe stropy mogą tłumić lepiej.
>>>
>>> Trzeba. Na ogół bez to w środku jest straszna nędza. Zastanawiam się, czy
>>> nie ma to coś wspólnego z ogólnie większą wilgotnością.
>>
>> Mogłoby miec, bo to z grubsza ten pochłaniany zakres czestotliwosci,
>> ale nie wiem - macie tam tak nasiąknięte wodą mury?
>
> Nie wiem, ale nic innego do głowy mi nie przychodzi. Opadów 5x więcej
> (objętościowo) niż w Polsce.

Deszcz w Polsce telefonów nie wyłącza.

>>>>> Typowe sygnały dla serving na
>>>>> poziomie -100 do -70 dBm/ Moc 0.5-20pW.
>>>>
>>>> Jesli telefon tu nie kłamie ... podziwiac współczesną elektronikę, czy
>>>> nie trzeba?
>>>
>>> W sensie, że widzi takie rzeczy czy, że tak mocny sygnał?
>>
>> Ze tak słaby, a ona odbiera.
>> Ale faktycznie - mocny, u mnie czasem i fW widac.
>
> Jak jest w zakresie pico to pokazuje, że mocy. Przy femto już na żółto.

Ale ciagle działa.
Choc w sumie ...1uV czulosci na 75 ohm .. tez fW ...

sygnal na falach srednich jakis mocniejszy, skoro odbiorniki
detektorowe działały :-)


J.

do góry

W dniu 12.12.2023 o 11:34, J.F pisze:

>> W dużym mieście to 500m to bez żadnej triangulacji tylko jeden BTS ma
>> taki zasięg.
>
> No i stąd moze byc nieporozumienie - nie wiadomo, czy siec tak
> dokładnie namierza czy po prostu podaje BTS, a te stoją gęsto ... lub
> rzadko.

No ale orange twierdzi że do 50 metrów. Więc jak mam do wyboru wierzyć
telekomowi a robertowi...

> Zaczynasz Shrekowac - co z tego, ze motocykl stał na widoku pod
> podanym adresem - policji nikt tego adresu nie podał, przeszukanie
> dzielnicy wcale nie jest takie proste, a motocykl moze stac calkiem
> gdzie indziej i ukryty :-)

To akurat jest robertowanie. Nie warto nic nie robić, bo może się nie udać;P

>> Robert jak coś napiszę, to znaczy że jest akurat na odwrót. Ten koleś
>> notorycznie mija się z prawdą o 180 stopni i zwykle wystarczy pobieżna
>> znajmość googla na poziomie podstawowym żeby to udowodnić - znaczy
>> światu bo jemu nie.
>
> Zawsze możesz podać lepsze informacje :-)

Przecież często podaję. I robert nawet jak mu dasz źródełko to i tak się
do błędu nie przyzna.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.12.2023 o 12:29, J.F pisze:

>> kierowanej standaryzowanej formatki. Warunkiem poprawnego działania tej
>> funkcjonalności jest posiadanie stosownych aplikacji wykonawczych w
>> zakresie map wektorowych na stanowiskach dyspozytorów. Powyższe zadania
>> System 112 realizuje automatycznie"
>
> No ale nie podali, czy to przed rozmową, czy po rozmowie :-)

Sądzisz, że to kulsony projektowały? Jak to po rozmowie? "teraz się z
panią rozłączę żeby sprawdzić skąd pani dzwoni. Proszę dzwonić jeszcze
raz na 112 aż system wylosuje mnie i wtedy dokończę przyjęcie zgłoszenia":P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.12.2023 o 10:55, J.F pisze:
> On Tue, 12 Dec 2023 06:48:09 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 11.12.2023 o 12:20, J.F pisze:
>>> Ale jedna rzecz jednak jest - w starym systemie GSM trzeba było znac
>>> odległość od BTS z dokładnośćią do ~500m.
>>> W LTE, i w UMTS chyba juz nie ma takiego wymogu.
>>> Być może są dodatkowe, lepsze mechanizmy, a wręcz na pewno są, patrząc
>>> po dyrektywach i Litwie, ale czy w Polsce stosowane ?
>>
>> Podaj jeden przypadek, kiedy władza postanowiła, że nie będzie ona
>> więcej śledzić obywateli:P
>
> Za duzo danych?

Taa - o lokalizacji - normalnie wyjdzie gdzieś tak z dyskietka;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry