Dnia Tue, 5 Dec 2023 14:36:07 +0100, J.F napisał(a):

> -o której wyszła z domu? Istotne w kwestii, czego sie spodziewać można
> było. Teraz sie pojawia "ok 8-mej"
>
> -ten przypadkowy przechodzien ... który sie okazał celowym szukającym.
>
> -gdzie ona leżała - przed sklepem, za sklepem?
>
> -leżała, stała siedziała ... na przyczepie, na śniegu?
>
> -kiedy ojciec poszedł na policje? Istotne w kwestii oeny ich pracy,
>
> -a kiedy zadzwonił na policje, i gdzie dokładnie ?

Do listy niedociągnięć dodam, że nie wiemy, którą nogą wstał znajomy, który
znalazł dziecko i jaka była szarża (nie)przyjmującego zgłoszenie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 05 Dec 2023 10:51:40 GMT, Marcin Debowski wrote:
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,304
72547,zaginela-14-letnia-wiktoria-saluga-szukano-jej
-cala-noc-oddalila.html
> Kolejne zaginięcie. Nie w takich dramatycznych okolicznościach ale
> dziewczynka autystyczna, a idą ponoć mrozy.

No i znaleźli. Policjanci, a przynajmniej tak się chwalą.
W Katowicach.

Gdzie spędziła noc - nie wiadomo.

J.

do góry

W dniu 05.12.2023 o 02:22, Marcin Debowski pisze:
>> Marcin! Wskazałem rozporządzenie. Z niego wynika, co podaje operator.
>> Jesteś techniczny. Podają Ci współrzędne GPS masztu, kierunek, zasięg i
>> kąt rozwarcia. Zasięg i kąt jest cokolwiek teoretyczny bo
> Mam wiecej pytań niz odpowiedzi. Pierwszy problem, bo nie do końca
> rozumiem co jest przeszkodą techniczną, a co prawną. Na poziomie
> technicznym, wydawałoby się, że przy ilości bts'ów >1 można próbować
> zawężać ten obszar. Tylko to wymagałoby dostepu do danych ze wszystkich
> bts'ów. On ma obowiązek podac ze wszystkich gdzie się komórka logowała w
> jakimś-tam przedziel czasu, czy tylko gdzie jest obecnie zalogowana?

Operatorzy zbierają minimalne dane, bo to są koszty z ich utrzymaniem. A
ustawa ich zobowiązuje do przechowywania tego, co jest w Rozporządzeniu.
>
>> charakterystyka anteny przypomina taką wydłużoną kropelkę, a operator
>> podaje coś przypominające segment tortu. Pod linkiem
>> https://tiny.pl/c2z5x znalazłem artykuł z rysunkami. Nic więcej dla
> Jeśli operator ma jedynie obowiązek podać bieżący bts (te dane co
> wymieniłeś) i dalej nic nie będzie robił, to jasne, rozumiem, to jest
> ograniczenie prawne lub prawne+techniczne o ile jest 1 bts. Ale n-btsów,
> czysto technicznie, co da sie zrobić? Tam było n-btsów po 2-3 tych samych
> operatorów. Jeszcze dochodzą pytania, co jest rejestrowane. Czy pełne
> logowanie do sieci, czy próby logowania w tym do innych operatorów.
>
> Nie wiem jak to jest z bts'ami ale per analogia do wifi, to ja tam
> przeciez widzę jakie MACi mi śmigają w eterze i wcale nie muszą być do
> mojej sieci zalogowane. Nie mam takiej mozliwosci przy bts'ach? Pytam,
> bo chcę się dowiedzieć. Spodziewałbym się, że tak, ale tu moze być
> właśnie problem prawny. Technicznie wystarczyłoby zapytać wszystkich
> operatorów tych kilkunastu bts'ow w Andrychowie, ktore widzą tę komórkę
> i już dałoby się pewnie poważnie zawęzić obszar. Ale może tak się nie
> da.

A konkretnie kogo chcesz pytać? Tak konkretnie! BTS-y pewnie mają jakieś
logi. Być może nawet dostępne operatorom po sieci. Analizowałeś coś
takiego kiedykolwiek? Bo ja tak i to są miliony linijek w minucie.

>> Dane o maszcie mogły wykluczyć, że pojechała gdzieś. Dlatego nie wydaje
>> się to pilne, ale była przy rozmowie z ojcem półprzytomna i mogła coś
>> pokręcić. Dlatego sprawdzenie nie było zbędne, ale w tym konkretnym
>> przypadku, gdy wiemy, że była w Andrychowie nic by nie dało - albo
>> niewiele. Wiedzielibyśmy, że jest w Andrychowie. Na chwilę obecną
>> wszystko wskazuje na to, że tak założono podczas poszukiwań.
> Tu się rzecz właśnie MZ rozbija co dało się wyciagnąć od operatorów, bo
> jeśli jw. napisałem, tylko te dane co podałes z 1 bsta to jasne, że nie
> miało to sensu. Ale jeśli n-operatorów podałoby, które z ich bts'ow
> widzą tę komórkę, to nawet bez danych kierunkowych, coś to powinno
> pomóc.

To jeszcze raz. Operator musi zachować tajemnicę telekomunikacyjną. Ma
podać w/w dane.
>
>> Problemem nie jest posiadanie, czy nie danych o lokalizacji, a fakt, że
>> nie szukano. Nie zidentyfikowano zagrożenia dla życia, albo też powstał
>> gdzieś błąd w przekazie informacji. I nic więcej wydusić się z tych
> Zgadzam się, ale też chciałbym zrozumieć jak ten system do kupy działa.

Który system? Poszukiwań, czy lokalizacji?

> Akurat winnych nie szukam. Juz prędzej zastanawiam się, co można by było
> jeszcze zrobić.

Szacun. To trzeba przeanalizować, by się nie powtórzyło.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 11:31, J.F pisze:
>> Z dodatkowym sprzętem można go zlokalizować z dokładnością do metra. Na
>> podstawie BTSa dostajesz kierunek anteny, jej zasięg oraz kąt rozwarcia.
>> I w dodatku niektóre sieci te dane gromadzą z pewnym opóźnieniem,
>> Wyjątkiem jest tu ten system 112, bo tam automatycznie są wysyłane dane
>> po zakończeniu połączenia. W tym konkretnym, wypadku kluczowym mogło być
>> ZAKOŃCZENIU. Jeśli nie skończyła, to ...
> W ogole nie dzwonila na 112 - pamietasz o tym?

Tak. Pamiętam. Ale dzwoniła do ojca. Jeśli się nie rozłączyła, to w logu
nie odłożył się rekord. Tego tam po prostu nie ma.
>
> Gdyby jednak ktos dzwonił ...
> -operator 112 nie może sie rozłączyć?

Też może, ale dokąd ona się nie rozłączy, to rekord się nie odkłada - o
ile mowa w rozmowie głosowej oraz internecie. SMS i MMS odkłada się od
razu.

> -jestes pewien, ze po zakonczeniu? kto to wymyślił ?

Jestem pewien. Bo w tym rekordzie masz czas zakończenia rozmowy :-)
Pomijam, ze już mieliśmy takie sytuacje.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 02:27, Marcin Debowski pisze:
> I operatorzy maja prawny obowiązek przekazania tych danych dla
> wszystkich komórek, które widzą w danym momencie telefon? Czy tylko dla
> tych, gdzie się wczesniej/obecnie logowała?
Czego nie rozumiesz w sformułowaniu, że podają te dane dla zakończonego
połączenia?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 11:08, Olin pisze:
> Dziecko w końcu znalazł kolega ojca bez "biegania po przypadkowych
> miejscach".
Że chodził? Czy, że wiedział, ze leży za tą reklamą i celowo czekał, aż
się wychłodzi?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 11:28, Olin pisze:
> Dnia Fri, 1 Dec 2023 13:06:30 +0100, Olin napisał(a):
>
>> Prasa donosi, że policja wszczęła kontrolę w komisariacie w Andrychowie.
>> Nie czekając na jej wyniki, stawiam, że Szymczyk był ofiarą.
>
> Muszę odszczekać.
> Wszczęto postępowanie dyscyplinarne wobec czterech milicjantów.
>
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,304
72959,smierc-14-latki-z-andrychowa-jest-postepowanie
-dyscyplinarne.html#s=BoxMMtImg1

Trochę się to rozmija z wcześniejszym komunikatem policji, że wszystko
odbyło się zgodnie z procedurami. Która policja kłamie?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.12.2023 o 11:50, J.F pisze:

>> Ok - poczekamy zobaczymy. Tak czy inaczej policja została poinformoana
>> jak przyszedł na komisariat.
>
> Dosc ambitne załozenie ...

Dlaczego?

>> No chyba że tam nikogo nie było ale to też obciaża policję.
>
> "z pustego dyżurki nie obsadzę" :-)

To niech sam idzie na dyżurkę. Albo sobie spod schodów dobierze. Policja
wiecznie się tłumaczy innymi pilniejszymi zadaniami, po czym się okazuje
że jednakowo olewa wszystkie, każdemu tłumacząc się że robi te drugie.
Albo niech oficjalnie ogłoszą, że z powodu braku kadr ustawa o policji,
rozporządzenia i regulaminy nie obowiązują i w razie potrzeby niech
obywatele sami sobie radzą i przestępców wieszają na rynku.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.12.2023 o 11:53, J.F pisze:

>> Tak czy inaczej zrobili.
>
> Ale od tego jak zrobili, może zależeć rzeczywista dokładność.

Na tym żeby to działało dokładnie zależy EU, chinom i usa. Już prędzej
może być gorsza jakość dzwięku niż politycy których jedynym kosztem jest
napisanie dyrektywy czy rozporzadzenia zrezygnują z możliwości śledzenia
ludzi. Więc ten tego - na pewno się nie pogorszyła.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.12.2023 o 16:10, Robert Tomasik pisze:

>> Akurat winnych nie szukam. Juz prędzej zastanawiam się, co można by było
>> jeszcze zrobić.
>
> Szacun. To trzeba przeanalizować, by się nie powtórzyło.


Powtórzy się jeszcze nie raz. Schemat (nie)działania jest zawsze ten sam.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry