Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?

do góry

Użytkownik "wombi" <w...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?

Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.

do góry

wombi pisze:
> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?


Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest
poręczeniem (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata).

Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu powinno
być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem, nie
przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie, czyniące
dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.

--
Liwiusz

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "wombi" <w...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
>
> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.


Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
"przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie

http://pois.nfosigw.gov.pl/download/gfx/pois/pl/nfoo
pisyfaq/190/1/1/wystawianie_weksli.pdf

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlkhh2$76r$1@news.onet.pl...
> wombi pisze:
>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
>
>
> Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest poręczeniem
> (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata).
>
> Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
> wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu powinno
> być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem, nie
> przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie, czyniące
> dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.

W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje. W
art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest
wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone, że
notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej kartce), a
skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru z notariusza
czynić dłużnika.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlkhv9$805$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>>
>> Użytkownik "wombi" <w...@o...eu> napisał w wiadomości
>> news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>> poręczyciel?
>>
>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>
>
> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie

Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel.

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:hlkhh2$76r$1@news.onet.pl...
>> wombi pisze:
>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>> poręczyciel?
>>
>>
>> Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest
>> poręczeniem (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata).
>>
>> Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
>> wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu
>> powinno być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem,
>> nie przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie,
>> czyniące dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.
>
> W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje.

To akurat nie ma znaczenia, ponieważ podpis notariusza nie spełnia
żadnego z warunków:

- niezdolny do zaciągania zobowiązań - odpada
- fałszywy - odpada
- osoba nieistniejąca - odpada
- z innej przyczyny nie zobowiązuje - tu już najbliżej, choć
udowodnienie, że notariusz podpisując się nie wiedział, że podpis to
poręczenie, może być trudne.


W
> art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
> zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest

Czyli jak na wekslu napiszę "Kocham Kasię" i się podpiszę, to nie będzie
to poręczenie. Warto by to przetestować w praktyce ;)


> wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone,
> że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej
> kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru
> z notariusza czynić dłużnika.

Ale tu o trochę innym poświadczeniu mówimy, ponadto poświadczyć może
na drugiej stronie, wówczas wątpliwości nie będzie :)

--
Liwiusz

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:hlkhv9$805$1@news.onet.pl...
>> Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Użytkownik "wombi" <w...@o...eu> napisał w
>>> wiadomości news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>>> poręczyciel?
>>>
>>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>>
>>
>> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
>> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie
>
> Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel.


Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku"

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlkji3$b3q$1@news.onet.pl...

>> W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje.
>
> To akurat nie ma znaczenia, ponieważ podpis notariusza nie spełnia
> żadnego z warunków:
> - z innej przyczyny nie zobowiązuje - tu już najbliżej, choć
> udowodnienie, że notariusz podpisując się nie wiedział, że podpis to
> poręczenie, może być trudne.

Spełnia włąśnie ten.
>
>
> W
>> art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
>> zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest
>
> Czyli jak na wekslu napiszę "Kocham Kasię" i się podpiszę, to nie będzie
> to poręczenie. Warto by to przetestować w praktyce ;)

Nie warto. Będzie poręczeniem, bo oświadczenie o miłości nic do sprawy nie
wnosi. Ale jeśli będzie zapis określający jasno i wyraźnie inne znaczenie
podpisu, to poręczeniem nie będzie.
>
>
>> wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone,
>> że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej
>> kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru
>> z notariusza czynić dłużnika.
>
> Ale tu o trochę innym poświadczeniu mówimy, ponadto poświadczyć może na
> drugiej stronie, wówczas wątpliwości nie będzie :)

W znanych mi wypadkach poświadczał na odwrocie, ale sądzę, że tylko i
włącznie z wygody, bo na oryginalnym blankiecie nie ma miejsca z przodu na
przybicie tej wielkiej pieczątki o poświadczeniu podpisu.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlkjje$b3q$2@news.onet.pl...

>>>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>>>> poręczyciel?
>>>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>>>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>>> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
>>> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie
>> Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też
>> weksel.
> Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku"

Za bardzo uprościłem. Oczywiście przedłużek, to nie weksel. Chodziło mi o
to, że zapis na przedłużku ma to samo znaczenie, co złożonym na wekslu.
Przedłużek po prostu zwiększa fizycznej powierzchnię wekslu, ale sam w
sobie Osobnym dokumentem nie jest, więc składane na nim podpisy nie mają
odmiennego znaczenia od składanych na wekslu.

do góry