On Sun, 24 Feb 2002, Gwidon S. Naskrent wrote:

>+ On Sun, 24 Feb 2002, ppinq wrote:
>+
>+ > "Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:
>+ > 1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
>+
>+ PN nie są aktem normatywnym, ponieważ nie wydają ich organy
>+ administracji państwowej lub samorządowej.

Mogę założyć że nie są dla mnie źródłem ŻADNEGO prawa ?
(Konstytucja, "źródłami prawa są", czyli resztę można....)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Mon, 25 Feb 2002, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:

> Mogę założyć że nie są dla mnie źródłem ŻADNEGO prawa ?

PN nie są źródłem prawa, tak samo jak nie są nimi umowy cywilnoprawne. Są
to pewne wyznaczniki jakości które stosuje się w produkcji i obrocie
gospodarczym. Pod tym względem mają rolę zbliżoną do prawa zwyczajowego.

Nie jestem pewien czy nieprzestrzeganie PN _zawsze_ skutkuje sankcjami (w
postaci np. niedopuszczenia towaru do obrotu).

> (Konstytucja, "źródłami prawa są", czyli resztę można....)

Owszem, wyliczenie w konstytucji ma charakter zamknięty. Co nie znaczy że
zwyczaj czy zasady współżycia społecznego są zupełnie nieistotne dla
kształtowania treści stosunków prawnych, jednak możliwość ich
uwzględnienia musi wynikać z prawa stanowionego.

--
Gwidon S. Naskrent (n...@s...pl)
"We've got to have rules and obey them. After all, we're not savages.
We're English, and the English are best at everything." [W. Golding, LotF]

do góry

> PN nie są źródłem prawa, tak samo jak nie są nimi umowy cywilnoprawne. Są
> to pewne wyznaczniki jakości które stosuje się w produkcji i obrocie
> gospodarczym. Pod tym względem mają rolę zbliżoną do prawa zwyczajowego.
>
> Nie jestem pewien czy nieprzestrzeganie PN _zawsze_ skutkuje sankcjami (w
> postaci np. niedopuszczenia towaru do obrotu).
>

Nie do końca, vide art. 19 ustawy o normalizacji (wklejam poniżej). Jest
sporo aktów wykonawczych do ust. 2, sporo ustaw, o których mowa w ust. 3
tego przepisu.

Pozdrawiam, Marcin.

Art. 19. 1. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne, z zastrzeżeniem ust. 2
i 3.
2. Ministrowie w sprawach należących do zakresu ich działania i po uzyskaniu
opinii lub na wniosek Komitetu mogą, w drodze rozporządzenia, wprowadzić
obowiązek stosowania Polskiej Normy, gdy dotyczy ona w szczególności:
1) ochrony życia, zdrowia, mienia, bezpieczeństwa pracy i użytkowania,
2) ochrony środowiska,
3) wyrobów zamawianych przez organy państwowe.
3. Stosowanie Polskich Norm jest również obowiązkowe, jeżeli normy te
zostaną powołane w ustawach.
4. Obowiązek stosowania, o którym mowa w ust. 2 i 3, dotyczyć może grupy
norm, jednej normy lub jej części, a także pełnego lub ograniczonego zakresu
jej stosowania. Normy te są wprowadzane w języku polskim.
5. W planach prac normalizacyjnych, o których mowa w art. 7 ust. 1 pkt 2,
wskazywane są projekty Polskich Norm przewidywanych do obowiązkowego
stosowania.

do góry

On Sun, 24 Feb 2002 00:01:26 +0100, Piotrek S. <s...@a...waw.pl> wrote:
Bibliotekę Główną Politechniki Warszawskiej. Mają tam
>normy oczywiście nie wszystkie ale sporo. Nie wolno norm kserować ale
>przecież istnieją kopiarki samoobsługowe ;)

Oczywiście, że można kserować, ale tylko normy obowiązkowe.
Sprawdzałam na własnej skórze.

Renata

do góry

On Mon, 25 Feb 2002, Gwidon S. Naskrent wrote:

>+ On Mon, 25 Feb 2002, Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:
>+
>+ > Mogę założyć że nie są dla mnie źródłem ŻADNEGO prawa ?
>+
>+ PN nie są źródłem prawa, tak samo jak nie są nimi umowy cywilnoprawne. Są
>+ to pewne wyznaczniki jakości które stosuje się w produkcji i obrocie
>+ gospodarczym. Pod tym względem mają rolę zbliżoną do prawa zwyczajowego.
>+
>+ Nie jestem pewien czy nieprzestrzeganie PN _zawsze_ skutkuje sankcjami (w
>+ postaci np. niedopuszczenia towaru do obrotu).

Nie zawsze, to pewne; PN pt. "kodowanie polskich znaków"
wiadomy producent software (nie on jeden) zastosował do
podatrcia we wiadomym miejscu i nikt nikogo nie wsadza
do więzienia.
Problem w tym że jak chcę wykopać rów, a na nieszczęście
on się "obsunie" to zostanę potraktowany "nieprzestrzeganiem
norm budowlanych". Inaczej: "polskich norm" !

>+ > (Konstytucja, "źródłami prawa są", czyli resztę można....)
>+
>+ Owszem, wyliczenie w konstytucji ma charakter zamknięty. Co nie znaczy że
>+ zwyczaj czy zasady współżycia społecznego są zupełnie nieistotne dla
>+ kształtowania treści stosunków prawnych, jednak możliwość ich
>+ uwzględnienia musi wynikać z prawa stanowionego.

Zdaje się że właśnie tu jest problem...
Ktoś tu rzucał przykładami (prawa budowlanego, na przykład)
ale paragrafów nie podał ;>, a szkoda.

Pozdrowienia, Gotfryd
(pamiętający kto to "rzucał przykładami")

do góry

On Mon, 25 Feb 2002, KRZEM wrote:
[...]
>+ Nie do końca, vide art. 19 ustawy o normalizacji (wklejam poniżej).

Thx. za konkret.
Czy (twoim zdaniem) da się ust. 2 wciągnąć pod łamanie
Konstytucji ? (akty NIE SĄ dostępne "publicznie", a pamiętam
jak za rządów prem.Mazowieckiego rozgłaszano że "koniec
z obowiązkiem przestrzegania prawa którego obywatel nie
może znać" !)
[...]
>+ opinii lub na wniosek Komitetu mogą, w drodze rozporządzenia, wprowadzić
>+ obowiązek stosowania Polskiej Normy, gdy dotyczy ona w szczególności:
[...]
>+ 3) wyrobów zamawianych przez organy państwowe.

Pip,pip,pip... ZUS !
(tu mi kaktus jak wiadomy program używa pod wiadomym systemem
wiadomej normy dot. kodowania pl. literek !)
[...]

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Mon, 25 Feb 2002 00:50:41 +0100, Jacek <g...@p...onet.pl>
wrote:

dla przypomnienia:

http://groups.google.com/groups?hl=pl&selm=3bb43f1d%
241%40newspilot.put.poznan.pl

"Jacek" <g...@p...onet.pl>

Imie i nazwisko: Dariusz Slawiec
Telefon: +48 32 266 xx x8
Adres: 41-200 Sosnowiec, ul. Koscielna 4x, m.x
Pseudonimy: Expert, Dariusz, Jacek, Pastor, DariusJ, etc
Urodzony: szacunkowo kolo 1965-70 lub nieco wczesniej
Zamieszkanie: Katowice,mieszka z matka lub babcia (?)
Wyksztalcenie: prawdopodobnie studia na Politechnice lub
Uniwersytecie Slaskim
Zawod: nie ma stalej pracy, dorywcze
interesy,tlumaczenia z niemieckiego?
(tzw ofiara transformacji po 1989 )
Znak rozpoznawczy: jaka sie i kuleje. Masturbuje sie w kazdej wolnej
chwili, wykazuje pociag do
latajacych czajnikow z granitu,
nieletnich i owiec.
Znak rozpoznawczy (newsgroup): nadaje z hosta NNTP
pd57.katowice.sdi.tpnet.pl
Znane schorzenia: z wzgledu na prawie codzienny samogwalt
intelektualny cierpi na zanik szpiku
kostnego.


kill the expierd i psom na pozarcie rzucic !

do góry

Popatrzmy jak killer_of_expierd zapodaje na pl.soc.prawo:
>Imie i nazwisko: Dariusz Slawiec
>Telefon: +48 32 266 xx x8
>Adres: 41-200 Sosnowiec, ul. Koscielna 4x, m.x

A dokładnie: Dariusz Sławiec, telefon: +48 32 266 99 48
adres: 41-200 Sosnowiec, ul. Kościelna 46, m. 1

--
=< Mikolaj Milewicz >=|Time in the past runs faster than in the future|
Carina E 2.0 GSX600F| Do not use my message for commercial purposes |
----------------------+-----------------------------
------------------+
GOLD FIVE: Stay on target!

do góry

Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> wrote:
>On Mon, 25 Feb 2002, KRZEM wrote:
>[...]
>>+ Nie do końca, vide art. 19 ustawy o normalizacji (wklejam poniżej).
>
> Thx. za konkret.
> Czy (twoim zdaniem) da się ust. 2 wciągnąć pod łamanie
>Konstytucji ? (akty NIE SĄ dostępne "publicznie", a pamiętam

Jak to nie są? Przecież są w bibliotekach.

Renata

do góry