On Fri, 13 Aug 2021 15:35:49 +0200, Olin wrote:
> Dnia Fri, 13 Aug 2021 15:28:36 +0200, J.F napisał(a):
>>> Na czym ta pobieżność polegała?
>>
>> Pokazal tablice, pokazal tekst z bliska, pokazal test kolorowy ...
>
> Czyli standard. Czego więcej należy się spodziewać?
> Mnie jeszcze zaglądają w dno oka, ale to może w związku z promieniowaniem
> szukają dziury w całym.

No widzisz - kiedys zagladali, ostatnio nie.

Jak chcesz porzadnie, to musisz zaplacic, ewentualnie odczekac swoje w
kolejce.
To akurat pilne nie jest, wiec mozna czekac ... byle nie 15 lat ...

J.

do góry

W dniu 13.08.2021 o 15:27, J.F pisze:
>>> Na razie mowa o "zabraniu ciala".
>>> Jak tu inni podawali przyklady - czasem wozi karetka.
>> Wg mojej wiedzy żadna karetka pogotowia nie załaduje zwłok. Co innego,
>> gdyby pacjent zmarł w trakcie transportu.
> A przeciez byl link.

Ten, który był nie pokazuje karetki w ogóle. Jeśli jest jakiś inny, to
chętnie obejrzę.

> Ale jaka osobe - policjanta, bieglego lekarza, prywatnego detektywa?

Magazyniera wysyłają :-)
>
>> Jeśli udział osoby trzeciej jest prawdopodobny, to oczywiście robi się
>> czynności. Jeśli nie, to przesłuchuje się osobę, która twierdzi, że mamy
>> do czynienia z przestępstwem,
> W moim przykladzie nikt nie twierdzi.
> Ot jak widac - sasiad powiedzial, ze ojciec lezy na polu i nie daje
> oznak zycia. Sam umarl, czy ktos go zabil - skad rodzina czy sasiad
> maja to wiedziec.

No to rodzina sobie kombinuje lekarza, a jak nie, to administracyjna
sekcja zwłok celem ustalenia powodu.

> A prokurator ma powolac bieglego postanowieniem ... ciekawe, ile to
> trwa w praktyce - tyle, co jeden telefon ? :-)

Pytasz o spowodowanie przyjazdu, otwarcie zwłok (to jest sekcja), czy o
coś innego. Bo do końca nie rozumiem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.08.2021 o 15:07, J.F pisze:

>>> IMHO policja z prokuraturą *już* się więcej niż lekko wkopały w tej
>>> sprawie. Liczy się by nie leźć jak dureń w zaparte i tworzyć
>>> zalecenia na przyszłość (kolejny raz).
>> Poza dziennikarzami nikt w ogóle nic konstruktywnego nie podał. Na
>> chwilę obecną stanowisko jest takie, że nikt nie zna przyczyny zgonu.
>> Dziennikarze zresztą też, ale piszą głupoty.
> To i tak znacznie wiecej niz policyjne klamstwo co do okolicznosci.
> No chyba, ze policja nie klamie ... wiec kto klamie?

Nikt nie kłamie. Nikt nie wie prawdy, a dziennikarze - niestety jak
zwykle - wypisują głupoty, bo nie ponoszą odpowiedzialności za skutki.
Jakby co, to powiedzą, ze dostali taką informację od "tajnego
informatora". I nawet nikt się nie zastanawia, ze nikt, nawet tajny nie
m,oże na obecnym etapie znać przyczyn zgonu.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.08.2021 o 15:09, ąćęłńóśźż pisze:

>> rodzice powinni do "psychiatryka" zadzwonic.
> Do tego dla pełnoletniego potrzebne jest ubezwłasnowolnienie i rodzic
> jako opiekun prawny - orzeczeniem sądu.
> Wielu rodziców nie chce wchodzić na tę ścieżkę.

To obiegowe i nieprawdziwe. Normuje to Ustawa z dnia 19 sierpnia 1994 r.
o ochronie zdrowia psychicznego. Co więcej zgoda opiekuna prawnego ma tu
niewielkie znaczenie. Natomiast w tym konkretnym wypadku trzeba by
ustalić, czemu tam zadysponowano Policję, a nie karetkę, ale nie wiemy,
jak wyglądało zgłoszenie. To decyzja dyżurnego CPR. Ufam, że miał swoje
powody.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 16:59:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.08.2021 o 15:07, J.F pisze:
>>>> IMHO policja z prokuraturą *już* się więcej niż lekko wkopały w tej
>>>> sprawie. Liczy się by nie leźć jak dureń w zaparte i tworzyć
>>>> zalecenia na przyszłość (kolejny raz).
>>> Poza dziennikarzami nikt w ogóle nic konstruktywnego nie podał. Na
>>> chwilę obecną stanowisko jest takie, że nikt nie zna przyczyny zgonu.
>>> Dziennikarze zresztą też, ale piszą głupoty.
>> To i tak znacznie wiecej niz policyjne klamstwo co do okolicznosci.
>> No chyba, ze policja nie klamie ... wiec kto klamie?
>
> Nikt nie kłamie. Nikt nie wie prawdy, a dziennikarze - niestety jak
> zwykle - wypisują głupoty, bo nie ponoszą odpowiedzialności za skutki.

Powiedzmy tak: tresci w Fakcie maja wartosc informacyjną bliską zeru.

No ale klamstwa to maja wartosc ujemna,
wiec jesli Policja klamie ... to jest ponizej Faktu :-)

> Jakby co, to powiedzą, ze dostali taką informację od "tajnego
> informatora". I nawet nikt się nie zastanawia, ze nikt, nawet tajny nie
> może na obecnym etapie znać przyczyn zgonu.

A moze to ten bialy "kangurek", ktory widzial z bliska co sie stalo,
a przynajmniej wie co podejrzewac :-P

Na razie jest kolejna decyzja - sledzwo przejmuje prokuratura z Łodzi.
Bo akurat ma wolne moce przerobowe, czy jest tam najlepszy matacz? :-)

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
[...]
> Na razie jest kolejna decyzja - sledzwo przejmuje prokuratura z Łodzi.
> Bo akurat ma wolne moce przerobowe, czy jest tam najlepszy matacz? :-)

Lokalna prokuratura będzie musiała po tej sprawie latami współpracować z
lokalną policją i może nie chcieć robić sobie lokalnych wrogów na lata.
Akurat ta praktyka nie jest zła o ile wybór konkretnej prokuratury
zewnętrznej nie budzi kolejnych wątpliwości.

"Lepiej mieć przyjaciół blisko a wrogów daleko".

--
A. Filip
| Głodnemu nie pokazuj jedzenia, gołemu - ubrania, zmarzniętemu -
| ognia. (Przysłowie jakuckie)

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 16:57:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.08.2021 o 15:27, J.F pisze:
>>>> Na razie mowa o "zabraniu ciala".
>>>> Jak tu inni podawali przyklady - czasem wozi karetka.
>>> Wg mojej wiedzy żadna karetka pogotowia nie załaduje zwłok. Co innego,
>>> gdyby pacjent zmarł w trakcie transportu.
>> A przeciez byl link.
>
> Ten, który był nie pokazuje karetki w ogóle. Jeśli jest jakiś inny, to
> chętnie obejrzę.

Ktory nie pokazuje?

Ale nie o ten chodzi - ten przeciez komentowales
https://miedziowe.pl/content/view/88261/78/

Jak rozumiem - to nie karetka (ambulans?) "Pogotowia Ratunkowego",
wiec przewozic trupy moze.

Ale ale ...
Art. 32. 1. Jednostkami systemu są:
1) szpitalne oddziały ratunkowe,
2) zespoły ratownictwa medycznego, w tym lotnicze zespoły ratownictwa,
wchodzące w skład podmiotu leczniczego będącego samodzielnym
publicznym zakładem opieki zdrowotnej albo jednostką budżetową, albo
spółką kapitałową, w której co najmniej 51% udziałów albo akcji należy
do Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego
- zwane dalej ,,jednostkami systemu", na których świadczenia zawarto
umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej

Szpital EMC warunku nie spelnia ... ale czy jakis publiczny szpital w
okolicy nie moze miec karetki, ktorą czasem dysponuje PRM, a czasem
szpital?

>> Ale jaka osobe - policjanta, bieglego lekarza, prywatnego detektywa?
>
> Magazyniera wysyłają :-)

Takiego, co zwloki przechowuje? :

Ale ja powaznie pytam - jaką osobę ?


>>> Jeśli udział osoby trzeciej jest prawdopodobny, to oczywiście robi się
>>> czynności. Jeśli nie, to przesłuchuje się osobę, która twierdzi, że mamy
>>> do czynienia z przestępstwem,
>> W moim przykladzie nikt nie twierdzi.
>> Ot jak widac - sasiad powiedzial, ze ojciec lezy na polu i nie daje
>> oznak zycia. Sam umarl, czy ktos go zabil - skad rodzina czy sasiad
>> maja to wiedziec.
>
> No to rodzina sobie kombinuje lekarza, a jak nie, to administracyjna
> sekcja zwłok celem ustalenia powodu.

Na razie, to rodzina, albo i nierodzina, dzwoni pod 112 i mowi, ze
jest taka sprawa.
I co tam dyzurny zrobi/powie?

Albo nie/rodzina bedzie bezczelna i zadzwoni wprost na komisariat :-P

>> A prokurator ma powolac bieglego postanowieniem ... ciekawe, ile to
>> trwa w praktyce - tyle, co jeden telefon ? :-)
>
> Pytasz o spowodowanie przyjazdu, otwarcie zwłok (to jest sekcja), czy o
> coś innego. Bo do końca nie rozumiem.

No przeciez algorytm prosto jak dla kulsona narysowany - po otrzymaniu
informacji o zdarzeniu, prokurator w trybie postanowienia powoluje
bieglego do ogledzin zwlok na miejscu zdarzenia.

A nie, przepraszam kulsonow - nawet dla informatyka ten algorytm nie
jest jasny, bo decyzje prokuratora nie sa objasnione :-)

Tym niemniej taki tryb istnieje, i ciekawi mnie, ile to trwa,
bo jak prokurator pisma ma pisac, wysylac, to policjanty szybko nie
przestana zwlok pilnowac :-)

J.

do góry

On Fri, 13 Aug 2021 16:57:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
[...]

P.S. A mialy byc jakies zmiany
https://www.medexpress.pl/system/karetki-izby-przyje
c-dla-zmarlych-a-gdzie-zywi-i-chorzy/48790/

ale moze dobrze, ze nie zmienili.

PiS cos tu zmienil?

Bo tam ciekawy casus - jak ustalic, ze pacjent zmarl w karetce, skoro
ratownicy nie sa uprawnieni do takiego ustalania? :-)

A jak ustalic, ze pacjent zmarl jeszcze przed przyjazdem karetki,
jesli przyjechala bez lekarza?
Mnie to wyglada na nieudzielenie pomocy przez ratownikow :-)

A moze jednak powinni zaladowac pacjenta do karetki i zawiezc do
szpitala, bo skoro nie wiadomo ze umarl, to nalezy szybko zawiezc do
miejsca, gdzie potrafia udzielic fachowej pomocy :-P

J.

do góry

W dniu 13.08.2021 o 19:30, J.F pisze:
> On Fri, 13 Aug 2021 16:57:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 13.08.2021 o 15:27, J.F pisze:
>>>>> Na razie mowa o "zabraniu ciala".
>>>>> Jak tu inni podawali przyklady - czasem wozi karetka.
>>>> Wg mojej wiedzy żadna karetka pogotowia nie załaduje zwłok. Co innego,
>>>> gdyby pacjent zmarł w trakcie transportu.
>>> A przeciez byl link.
>>
>> Ten, który był nie pokazuje karetki w ogóle. Jeśli jest jakiś inny, to
>> chętnie obejrzę.
>
> Ktory nie pokazuje?
>
> Ale nie o ten chodzi - ten przeciez komentowales
> https://miedziowe.pl/content/view/88261/78/
>
> Jak rozumiem - to nie karetka (ambulans?) "Pogotowia Ratunkowego",
> wiec przewozic trupy moze.

To nie jest karetka Pogotowia Ratunkowego. Te mają oznaczenia w kołach
(R), (S) itd.
>
> Ale ale ...
> Art. 32. 1. Jednostkami systemu są:
> 1) szpitalne oddziały ratunkowe,
> 2) zespoły ratownictwa medycznego, w tym lotnicze zespoły ratownictwa,
> wchodzące w skład podmiotu leczniczego będącego samodzielnym
> publicznym zakładem opieki zdrowotnej albo jednostką budżetową, albo
> spółką kapitałową, w której co najmniej 51% udziałów albo akcji należy
> do Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego
> - zwane dalej ,,jednostkami systemu", na których świadczenia zawarto
> umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej
>
> Szpital EMC warunku nie spelnia ... ale czy jakis publiczny szpital w
> okolicy nie moze miec karetki, ktorą czasem dysponuje PRM, a czasem
> szpital?

Co to jest to EMC? No i teraz trzeba by ustalić, co rozumiesz "czasem".
No teoretycznie pewnie poza systemem jak karetka gdzieś stoi na bazie,
to by można ją wziąć i węgiel nią wozić, ale nie słyszałem o takim
przypadku.
>
>>> Ale jaka osobe - policjanta, bieglego lekarza, prywatnego detektywa?
>> Magazyniera wysyłają :-)
> Takiego, co zwloki przechowuje? :
> Ale ja powaznie pytam - jaką osobę ?

Policjanta służby kryminalnej z tzw. średniego aktywu kierowniczego. Co
Ci to powie?
>> No to rodzina sobie kombinuje lekarza, a jak nie, to administracyjna
>> sekcja zwłok celem ustalenia powodu.
> Na razie, to rodzina, albo i nierodzina, dzwoni pod 112 i mowi, ze
> jest taka sprawa.
> I co tam dyzurny zrobi/powie?

Nie mam zielonego pojęcia.
>
> Albo nie/rodzina bedzie bezczelna i zadzwoni wprost na komisariat :-P

Tu się dowie, że należy zadzwonić na 112. :-)
>
> No przeciez algorytm prosto jak dla kulsona narysowany -

Tu już musisz kulsona zapytać.


--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-08-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 13 Aug 2021 16:57:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> Bo tam ciekawy casus - jak ustalic, ze pacjent zmarl w karetce, skoro
> ratownicy nie sa uprawnieni do takiego ustalania? :-)

Nie mają uprawnień do ustalanie czy żyje czy nie, czy też do wystawiania
karty zgonu?

--
Marcin

do góry