07.08.2005 # 10:56:02, Przemek R... napisał:

> bardzo trefny przyklad, bron mozna uzywac posiadajac na nia zezwolenie.
> Bron sluzy nie tylko do zabicia, takze do odstrazszenia, jezlei wydawca
> namawial by, do zabicia niewinnego czlowieka to bylo by to podzeganiem

faktycznie trochę trefny ;)

> W przypadku stron z lnkami p2p do oprograowania nie ma szans na
> wykrecenie sie ztego (chodzi o oprogramowanie komercyjne)
> bo nabywanie takiego z "lewego" zrodla jest zawsze przestepstwem.

Masz rację. A co, jeśli wrzucimy tylko hash, np:
|128515860|4CA3652C569020E71931B900086C75A9|
to osoba znająca się na temacie jest sama w stanie zrobić z tego
link - ZTCW struktura linku jest dosyć prosta. Program odpowiednio
go interpretuje. Czy wówczas też byłoby (lub mogło zostać potraktowane)
jako przestępstwo, jeśli na czymś takim nie można kliknąć, a prowadzi do
nielegalnych zasobów ? Pewnie tak, ale nie jestem do końca przekonany.
--
pozdrawiam

do góry

>> W przypadku stron z lnkami p2p do oprograowania nie ma szans na
>> wykrecenie sie ztego (chodzi o oprogramowanie komercyjne)
>> bo nabywanie takiego z "lewego" zrodla jest zawsze przestepstwem.
>
> Masz rację. A co, jeśli wrzucimy tylko hash, np:
> |128515860|4CA3652C569020E71931B900086C75A9|
> to osoba znająca się na temacie jest sama w stanie zrobić z tego
> link - ZTCW struktura linku jest dosyć prosta. Program odpowiednio
> go interpretuje. Czy wówczas też byłoby (lub mogło zostać potraktowane)
> jako przestępstwo, jeśli na czymś takim nie można kliknąć, a prowadzi do
> nielegalnych zasobów ? Pewnie tak, ale nie jestem do końca przekonany.

tu nie chodzi o to ze link musi byc do klikniecia a o zamiar sprawcy, jezely
ten w taki sposob podaje sciezki do nieleglanych plikow to jezeli tylko uda
sie tego dowiesc powinien zostac "udupiony", powinien ale pewnie dlugo nie
bedzie
bo policja (jak zreszta wiele gazet juz pisalo) sama czesto uzywa lewego
oprogramowania
i sami sa pewnie czestymi gosciami takich stron

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:dd3928$njm$2@opal.futuro.pl...
> Przemek R... wrote:
>
>>>Serio? Tzn. robisz kopię radia, jedno zostaje w samochodzie a drugiemasz
>>>ty, a producent dostaje tylko połowę kasy?
>>
>> technicznie jest roznica ale jezlei chodzi o moralna ocene to takie same
>> zlodziejstwo
>
> Z moralną oceną to sp*.*aj na pl.soc.religia

kultura oraz wyczucie moralne protoplazmy, brawo

P.

do góry

07.08.2005 # 11:42:21, Przemek R... napisał:

> pewnie dlugo nie bedzie bo policja (jak zreszta wiele gazet
> juz pisalo) sama czesto uzywa lewego oprogramowania
> i sami sa pewnie czestymi gosciami takich stron

I właśnie o to chodzi. Ludzie, którzy mogliby coś z tym zrobić,
często nie chcą, bo sami tego używają. I dlatego IMO ciężko będzie...

PS. Niestety... mi też czasem jest wygodnie ;).
--
pozdrawiam

do góry

W wiadomości news:dd5417$r2d$1@inews.gazeta.pl Przemek R...
<p...@t...gazeta
.pl> pisze:

> a naprawde znaczenie ma gdzie stoi serwer jezlei np loguje sie na niego z
> polski, i z polski
> umieszcza takie linki ?
Oj, widzę że z wiedzą w tej materii u Ciebie cieniutko... ;)
Powiem prosto. Szanse, na dowiedzenie się skąd (nie mówiąc już o tym - kto)
loguje się, ba - jest właścicielem konta na serwerze stojącym np. Nowej
Zelandii są przy umiejętnym postępowaniu praktycznie zerowe.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Galathea wrote:


> Podam trochę naciągany przykład ;) - wydawnictwo - ogłoszenia firm
> zajmujących się sprzedażą broni. Jedynym przeznaczeniem broni w
> dużym skrócie, jest jej użycie (no, chyba że dla kogoś szpanowanie),
> więc można by posądzić wydawcę o podżeganie do popełnienia przestępstwa.

Podzegania nie, o odpowiedzialnosc za szkody tak. Wszystko rozbija sie o
to ile sprzedawca wiedzial i co robil. Moga to byc rowne dobrze cegly.
Jezeli sprzedawca wie ze kupujacy wykorzystuje do nieleglanej
dzialalnosci (zabijania) to ponosi odpowiedzialnosc.



> Takich przykładów dla porównania możnaby podać wiele.
> P2P to "technologia" połączeń wykorzystywanych przez wiele komunikatorów
> i innego oprogramowania korzystającego z dobrodziejstw internetu, również
> służącego do współdzielenia plików. Nie ma jednak podstaw do określenia
> P2P nielegalnym, ze względu na powyższy fakt.

Blad. W sprawie Grokstera ustalono we wstepnej fazie procesu ze wg
rozezniania firmy _zdecydowana wiekszosc_ (jezeli nie prawie wszystkie)
sluzyla do nielegalnej wymiany. Ile dokladnie nie ma wiec wiekszego
znaczenia dla ustalenia samego faktu czy producent Grokstera odpowiada.
A odpowida w takm wypadku. Nie tylko wiedzial, ale swiadomie pomagal
kradziezy.

Malo tego, Grokster pakuje reklamy ktorych oplaty sa uzaleznione od
ilosci wymiany plikow. Im wiecej kradna, tym wiecej zarabiaja biznesmeni
Grosktera. Dlatego przegrali w Sadzie Najwyzszym. Sprawa zostala
odeslana do pierwszej instancji do rozprawy.


> Trochę tak, jakby uznać
> stal za nielegalną, bo służy również do produkcji broni. Wybaczcie za
> te przykłady ;P ;).


Jezeli wiedze bierzesz z serwisu PAP, to tak.
Fakty sa troche inne:
http://www.eff.org/IP/P2P/MGM_v_Grokster/04-480.pdf

Jezeli chcesz porownac do stali, to producent stali tez by odpowiadal,
gdyby wiedzial ze sluzy ona w _zdecydowanej wiekszosci_ do nieleglanej
dzialalnosci, wyrzadza szkody, a w dodatku zarabial wiecej, im wiecej
szkod wyrzadzila stal.

do góry

free napisał(a):

> Jezeli chcesz porownac do stali, to producent stali tez by odpowiadal,
> gdyby wiedzial ze sluzy ona w _zdecydowanej wiekszosci_ do nieleglanej
> dzialalnosci, wyrzadza szkody, a w dodatku zarabial wiecej, im wiecej
> szkod wyrzadzila stal.

nie jestem pewien czy na podstawie naszego prawa normalnym następstwem
produkcji stali jest popelnianie przestępstw.

pozdr.

ms

do góry

MarcinS wrote:


> free napisał(a):
>
>> Jezeli chcesz porownac do stali, to producent stali tez by odpowiadal,
>> gdyby wiedzial ze sluzy ona w _zdecydowanej wiekszosci_ do nieleglanej
>> dzialalnosci, wyrzadza szkody, a w dodatku zarabial wiecej, im wiecej
>> szkod wyrzadzila stal.
>
>
> nie jestem pewien czy na podstawie naszego prawa normalnym następstwem
> produkcji stali jest popelnianie przestępstw.
>
> pozdr.
>
> ms


nie ma znaczenia czy jest. Ma znaczenie czy producent wiedzial ze
produkt jest uzywany do celow nieleglanych i czy swiadomie pomagal w
tym. Reszta to juz kwestia stopnia winy.

do góry

On Sat, 6 Aug 2005 17:38:27 +0200, "Nothingman"
<n...@p...onet.pl> wrote:

>Mowie to glownie ze wzg. ze wiekszosc osob uzywa ich
>do sciagania nielegalnych rzeczy...
Prowadzisz w tym kierunku jakies badania? Skad twierdzenie o
wiekszosci?

WAM
--
NadMorskie forum dla szczurów lądowych ;)
www.NadMorze.pl -> Forum

do góry

> Oj, widzę że z wiedzą w tej materii u Ciebie cieniutko... ;)
> Powiem prosto. Szanse, na dowiedzenie się skąd (nie mówiąc już o tym -
> kto)
> loguje się, ba - jest właścicielem konta na serwerze stojącym np. Nowej
> Zelandii są przy umiejętnym postępowaniu praktycznie zerowe.

to czy uda sie ten fakt udowodnic w tym momencie jest dl amnie sprawa
drugorzedna
(bo jak sie policja zainteresuje i otrzyma odpowiednie zgody to moze na
biezaca
monitorowac, a nie pozniej grzebac w logach ktore pewnie po kilku godzinach
zostaly wykasowane)
chopdzi o to czy w ogole ma to znaczenie gdzie stoi ten serwer (przy
zalozeniu ze wszystkie dane zebrali).

P.

do góry