Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqrdfe$o5o$...@n...gazeta.pl...
> Witam
>
> > Z tego co piszesz to rzeczywiście mogłoby być takie proste. A jednak nie
> > jest. Słusznie zauważyłeś że była jakaś "wola". Twoim zdaniem wola
> zawracia
> > umowy. Ale to jeszcze nie znaczy że była wola zawarcia umowy
> przedwstępnej.
> > Ja jakoś woli zawarcia umowy przedstępnej nie widzę w tym przypadku
> > zgodniego zamiaru stron zawarcia takiej umowy.
>
> Czy wg. Ciebie umowa taka zostałaby zawarta dopiero wtedy,
> gdby strony powiedziały wprost - "zawieramy umowę przedwstępną"?
> Wg mnie należy brać pod uwagę całość zachowania stron. Z opisywanej
> sytuacji nie wynika aby którakolwiek z nich wycofała się lub dała
> do zrozumienia, że nie chce zawarcia umowy.

Ja czegoś takiego nie twierdzę. Jeśli tak odbierasz moją wypowiedź to
trudno. A to że nalezy brać pod uwagę całość zachowania nie wynika z twojego
zdania tylko z przepisów prawa. Musisz zbadać jaki był zgodny zamiar stron -
tylko wtedy możesz powiedzieć stanowzco że doszło do zawarcia umowy.
Moim zdaniem świetnie kombinujesz ale naprawdę spróbuj skupic się na tym co
tak naprawde się stało bez podejścia emocjonalnego i obrony swojego punktu
widzenia za wszelką cenę. Po prostu spróbuj spojrzeć na to inaczej.

> Spróbuję przedstawić mój tok rozumowania:
> - Myśle, że zgadzamy się co do tego, że zawarcie takiej umowy
przedwstępnej
> nie wymaga formy szczególnej.
> - Umowa przedwstępna sprzedaży musi zawierać *istotne* postanowienia
> - odwołując się do essentialia negotii umowy sprzedaży, będą to
> a) wola przeniesienia własności przez sprzedającego
> (cyt. "Daleki znajomy X _zaoferował_ mi sprzedaż swojego domku
> letniskowego")
> b) wola zapłaty ceny przez kupującego
> (cyt. "dałem mu odpowiedź, że chętnie kupię domek za 100.000 zł
> płatne w
> półrocznych ratach przez 2 lata")
> - w kwestii oznaczenia terminu wypowiadałem się wcześniej

Prosze Cię jeśli mamy rozwiązać kazus to zostaw narazie umowę przedwstępną.
pewnie do niej jeszcze wrócimy. I oczywiście zgadzamy sie że umowa
przedwstępna dla swej ważności nie musi być zawarta w szczególnej formie (to
jest oczywiste bo wynika z przepisów - dlatego nie ma nad czym tu
dyskutować). Co do dalszej części to z tymi essentialia negotii umowy
sprzedaży to nie do końca tak. Jeśli mamy być dokładni (a nawet teoretyczni
do bólu) to popełniłeś jeden błąd i mam nadzieję że dla własnej satysfakcji
sam go wykryjesz (może niektórzy ocenią że się czepiam ale trudno).


> > Co do istotnych postanowień
> > to może najpierw wyjaśnij gdzie Ty je tutaj widzisz -
>
> Powyżej właśnie napisałem gdzie widzę istotne postanowienia.
>
> >bo z kazusu wynika że
> > on chce sprzedać ale jeszcze nie wie czy jemu,
>
> cyt. "zaoferował _mi_ sprzedaż" - a więc wie komu chce sprzedać
>
> > że za jakąś cenę ale jak, będzie lepsza to sprzeda za lepszą.
>
> tyle że pod warunkiem - ale wiadomo komu X chce sprzedać w tej chwili,
> i że ten ktoś chce kupić (cyt. "chętnie kupię domek") = umowa została
> zawarta, bo obie strony wiedzą czego chcą, zgadzają się ze sobą
> i akceptują wzajemne ustalenia. Biorą też oczywiście pod uwagę,
> że umowa przyrzeczona do skutku nie dojdzie, bo może pojawić się
> korzystniejsza oferta kupna.

Znowu trochę się zaplątałeś. Ale to może być oczywiście moje zdanie i nikt
nie musi brać go pod uwagę.

> > > Jeżeli nie, to może podaj jakiś przykład (nie wychodząc poza treść
> kazusu)
> > > jak należy taką wolę "stanowczo" wyrazić.
> > Nie bardzo zrozumiałam uwagę.
>
> Wg mnie z kazusu jasno wynika, że obie strony chcą zawrzeć umowę
> sprzedaży domku i jasno to wyraziły - zarówno co do oferty sprzedaży,
> jak i kupna.
> Napisałaś jednak: "Po drugie nie jest to też oferta bo ta musi być
> stanowcza."
> Dlatego zapytałem w jaki sposób taka oferta powinna zostać wyrażona,
> abyśmy mogli uznać, że została wyrażona w sposób stanowczy? Jeśli można,
> poproszę o przykład.
>
> > Jeśli już się upierasz że ktoś złożył tu ofertę to kupujący a nie
> > sprzedawca. A przy okazji zdecyduj się czy to była tylko oferta czy też
> już
> > umowa przedwstepna.
>
> Oferty złożyły obie strony:
> - sprzedający - ofertę sprzedaży domku
> - kupujący w odpowiedzi złożył konkretną ofertę cenową, wyrażając tym
> chęć kupna
> Obydwa te oświadczenia składają się na umowę.
> Być może wcześniej wyraziłem się niejasno, za co przepraszam.

No no jeśli studiowałeś na UJ to bardzi Cię proszę co to jest "oferta
cenowa". Zastanów się co napisałeś.
I naprawde nie obrażaj się jeśli myślisz że się mądrzę. Myślę że ma z prawem
do czynienia trochę dłużej niż Ty (nie znaczy to że zawsze mam rację ani że
mam monopol na prawdę) a jestem naprawde zachwycona dociekliwością chociaż
nieraz blądzisz.


> > Myślę że w razie sporu przed sądem nie miałbyś szans.
>
> Nie spierał bym się wcale w sądzie, gdyż nie ma o co :-)
> Ponieważ brak formy notarialnej, można co najwyżej dochodzić
> naprawienia szkody wynikłej z niezawarcia umowy przyrzeczonej -
> a z okoliczności wynika, że żadnych szkód nie było.

Jełsi to dotyczy domku letniskowego to rzeczywiście nie. Ale wyobraź sobie
sytuację że przychodzi do Ciebie klient i w jego sytuacji dotyczy to np
sprzętu za jakieś 5 mln złotych. Musisz coś z nim zrobić i musisz
zdecydowac czy prowadzić sprawę czy dać sobie spokój.

> > Przy okazji polecam lekturę ksiązki M. Krajewskiego
> > "Umowa przedwstępna".
>
> Dzięki, przy okazji chętnie zajrzę.
>
> Co do Frycka - na jego zajęcia chodziłem kilka lat temu
> (jestem już po studiach) - naprawdę świetny gość, z otwartą głową.
>

Książkę naprawde polecam a kolegów nie nalezy zbyt często chwalić ale cieszy
że tak myślisz o Frycku. Pozdrawiam Beata