On 22.12.2013 17:22, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l97112$cnk$2@node1.news.atman.pl...
>
>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale różni nas
>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie nazywac?
>
> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to maiłoby
> sens.

Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 22.12.2013 20:15, John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
>
>>>
>>> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
>>> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
>>> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.
>>
>> Też nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli
>> pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytów?
>
> Nie chcesz płacić swoim rodzicom ? Innym rodzicom ? Państwo tak działa,
> że płaci wszystkim, nie tylko tym, co szczęśliwie sobie odłożyli.

I tego nie chce.

Wali mnie smutny los staruszka, ktory przepil swoje zycie, rodzina go
wygnala...






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 22.12.2013 20:12, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 22.12.2013 15:44, hikikomorisan pisze:
>
>>> Fajno. Tylko wracamy do tego samego problemu. Skad wziąć kasę na
>>> emerytury dla obecnych emerytów
>>
>> Z budzetu. Przez okres przejsciowy.
>
> Budżet tego nie wytrzyma. Kombinuj dalej.

Wyjaw swoj sekretny plan.

Budzet przy obecnym systemie tak samo wytrzyma lub nie, jak przy moim.

Przy moim wytrzyma lepiej, bo z budzetu dostana bezdzietni. A dzietni
dostana od dzieci swoich.

>
>> Tylko od berzdzietnych.
>
> Co, bykowe chcesz wprowadzić? Gwałcić kobiety, żeby na siłę rodziły?
>

Widze, ze libisz powikingowac :>





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 2013-12-22, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> Realny. I do osiągnięcia przez samodzielną jednostkę nie posiadającą kapitału
>> inwestycyjnego rzędu kilkudziesięciu mln zł. Czyli tzw. drobnego inwestora.
>
> Nie mam kilkudziesieciu milionow, ale to co mam pozwala mi na male
> skromne inwestowanie w swoja przyszlosc i starosc.

No i jak Ci to idzie?

>> Bo wszystkie "formy" które podałeś w przypadku małego gracza opierają się w 80-90%
>> na fuksie. A już ślepa inwestycja w nieruchomości to w ogóle strzał w kolano.
>>
>> Z podobnym skutkiem możesz polecać hurtowe zakupy kuponów w totka.
>
> Dlaczwgo nie? Pod warunkiem, ze kazdy troszczy sie o siebie. JAk ktos
> chce w to inwestowac to jego prawo.

To nie jest inwestowanie, tylko hazard. W tym problem.

>>> Moze jak jest jedyny sluszny TWOJ pomysl to zdradz.
>> Ej, ale to Ty miałeś znaleźć rozwiązanie problemu, pamiętasz?
> PRzedstawilem kilka, wszystkie sa niefajne, slucham i czekam na to
> sluszne, ktore nie jest malkontenckim "to co mowisz, sie nie uda" "to co
> mowissz mnie sie nie podoba" "to co mowisz jest dla miliarderow"

Nic nie przedstawiłeś. Przedstawiłeś obraz laika, który dokładnie pokazuje
dlaczego nie powinni oni się tym zajmować.

> czekam.

Zostawić ZUS w spokoju.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 22.12.2013 21:22, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 22.12.2013 15:20, hikikomorisan pisze:
>
>> Ale co cie smieszy? Wszystko jest kwestią ceny. Nie da sie sprzedac po 8
>> tys za metr? No to sie czeka, kumpel czekal 4 lata. Potem zszedl z ceny
>> o 20%. Sprzedal w miesiac.
>
> Czekać na wypłatę emerytury 4 lata - bezcenne ;->

Przypomne, ze za moca nowelizacji ustawy obecnie czekasz 7 lat dluzej :]

To ja wole 4 niz 7


>
>
>>> Tylko ich cena jest tak niska, bo nikt ich tam już nie chce.
>>
>> Nie. Cena jest taka, za jaka ktos wlasnie chce. Nikt nie sprzeda
>> mieszkania w pipidowce za 8k/m2. Dlatego cena jest odpowiednio nizsza.
>
> Tylko z takich pipidów jest spory odpływ ludności. Więc ceny idą w dół.
>
> No, chyba że oprócz mieszkania kupisz także jakąś upadłą fabrykę i ją na
> nowo uruchomisz ;)

Ale wlasciwie o co tobie chodzi? Bo rozmawialismy, dlaczego cena w
pipidowie jest nizsza niz w miastach wojewodzkich.

Do tego czynsze w pipidowach sa nizsze, wiec akurat na kieszen emeryta.
Moze zaczalby sie ruch w druga strone wlasnie. NA starosc wiejska
okolica, tanie mieszkanie...

>
> [ciach]
>
>>> Wymień jakieś pewniejsze od oportunizmu i egoizmu polityków oraz
>>> wyborców ;)
>>>
>>
>> Proste: nie zabeirajcie mi kasy dla mojego dobra, a ja o swje dobro
>> zadbam sam. W taki sposob jaki uznam za sluszny.
>
> Mhm. Tak jak zadbali mądrzy, światli i profesjonalni prywatni inwestorzy
> w USA. A potem "daj! daj!"

Nie zabierajcie mi i mozemy spisac umowe, ze nie powiem "daj daj"

Pasuje?






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:l97jta$1fd$2@node1.news.atman.pl...

>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale różni
>>>> nas
>>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie nazywac?
>> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
>> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to maiłoby
>> sens.
> Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.

I wracamy do punktu wyjścia. To kto ma je zapłacić i z jakich środków? Bo
Twoje postulaty są słuszne, tylko do zrealizwoania jedyne pod niemożliwym
do przyjecia założeniem, że obecne zobowiazania emerytalno-rentowe zostaną
zrealizowanie przez jakieś nieuchwytne siły nadprzyrodzone.

do góry

On 22.12.2013 21:04, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 22.12.2013 15:41, hikikomorisan pisze:
>
>>> Zaryzykuj nawet w Amber Gold. Tylko tacy samodzielni inwestorzy i tak
>>> zwykle potem przychodzą z kapeluszem po państwową pomoc.
>>
>> Postawe roszczeniowa nalezy zmienic.
>
> Masz pomysł jak? ;->

Likwidacja wyplat na to jak sam piszesz "Daj daj" i likwidacja
nadtroskliwosci PAnstwa.

>
>> Ale to mentalna pozostalosc po komunizmie.
>
> No właśnie że nie.
>
> To pojawiło się raczej po "przemianie ustrojowej" bo idioci myśleli, że
> jak będzie kapitalizm, to od razu wszyscy będą bogaczami. A tu gucio.

Ale to nie moja wina, ze glupio mysleli. A jak kto glupi - niech placi
za glupote. A nie "daj daj" i hajda, brac ode mnie.

>
>>> Popatrz na to
>>> co się działo w USA... Wielkie firmy inwestycyjne... Prywatne! ...
>>> ratowane z budżetu.
>>
>> j.w.
>
> Znaczy się w USA rządzą komuniści? ;->

Kosmici :p

>
>>>
>>>>>> Czy prawdopodobienstwo jest wieksze niz to ze ZUS zniknie? :>
>>>>>
>>>>> Wielokrotnie.
>>>>
>>>> A wg mnie wrecz odwrotnie.
>>>
>>> Mylisz się.
>>
>> Nie, to ty sie mylisz (nie masz argumentu, to slowo przeciw slowu)
>
> System ubezpieczeń społecznych trwa już 70 lat. Przez ten czas złoto
> przeszło kilka cykli.

Zloto: i swiat sie nie zawalil.

A teraz wyobraz sobie, co bedzie jak za 20 lat ZUS po prostu pierdolnie.

Poniewaz w zloto nie inwestowali wszyscy, to strat nie odczuli wszyscy.

A jak pierdolnie ZUS to wszyscy czy nie wszyscy emeryci i rencisci poczuja?

Jaki dla nich ratunek?

Ci co wychowali dzieci maja szanse, ze ktos zadba o nich, wesprze
finansowo. Reszt apojdzie na starosc pod mosty...

>
>>>> Jadnak uwazam, ze to ze to lubisz i ci sie podoba za conajmniej dziwne.
>>>
>>> Nie lubię. Podobnie jak nie lubię np. podatków.
>>
>> Podatki lubie, nie zle slowo, podatki rozumiem. Jest policja, trudno,
>> zebym placil osobna skladke na policje. Jest nawet ten cyrk na
>> wiejskiej. Jest wojsko. Itp.
>
> No to uświadom sobie, że "składki" na ZUS to jest tak naprawdę podatek.
> Podobnie jak "abonament" RTV.

I dlatego - skoro to podatek - wypierdolic ZUS w kosmos. Podatek to
podatek, i finito.

ZUS nie jest potrzebny.

>
> [ciach]
>
>>> I paru innych rzeczy.
>>> Ale to zło konieczne - przynajmniej póki ludzie nie dorosną i nie
>>> zmądrzeją. Gdyby ludzie byli mądrzejsi i mniej krótkowzroczni (to
>>> obejmuje głupi, krótkowzroczny egoizm - który należy odróżnić od
>>> dalekowzrocznego, racjonalnego egoizmu ;) ) to pieniądze w ogóle nie
>>> były potrzebne.
>>
>> Co do glupoty i ktrtokowzroczosci to najwieksze ALE mam do rzadzacych.
>> Oni poo prostu klamią ludzim w zywe oczy.
>
> Częściowo tak. Podobnie jak reklamy. I?

I to, ze jak widze klamliwa reklame TV to nei musze kupic TV.

A nie moge po prostu przestac placic na ZUS.

Czaisz roznice miedzy moge a musze?

>
>> A sa wybierani wlasnie po to,
>> zeby tym c sobie sami nie poradza pomagac. PRzeciez wlasnie za to im
>> placimy.
>
> Przede wszystkim płacimy "im" za to, żeby mieć w miarę stabilne i
> bezpieczne warunki do życia.

ahahahahahahahah, no to FAIL, nie udaje im sie....

> I żeby było na kim psy wieszać ;)

A moglbym im nie placic w zamian za niewieszanie na nich psow?

>
>>>>>> Znaczy uwazasz, ze jak mnie nie bedzie stac na takie mieszkanie jakie
>>>>>> mam, to nie moge go sprzedac?
>>>>>
>>>>> Nie masz gwarancji i tylko niewielką możliwość że kupca znajdziesz w
>>>>> miarę szybko i za korzystną dla ciebie cenę.
>>>>
>>>> A jakie mam gwarancje od rzadu?
>>>>
>>>> Mialem gwarancje od 60 roku, teraz mam gwarancje od 67 :]
>>>
>>> 60?
>>
>> No jakos tak byl wiek emerytalny przed podwyzszeniem ;]
>
> Jesteś kobietą czy inwalidą? ;->

Pomylilem sie? Moze. Nie zmienia to faktu, ze umowa sie zmienila, choc
nie wyrazilem na to zgody. Umawialismy sie inaczej pare lat temu. Teraz
dalej mam placici, choc zmieniono mi to co dostane w zamian.

>
>>>> To tyle w sprawie "rzadowych gwarancji" ROTFL KURWA rzadowa i gwarancj
>>>> jakis oksymoron.
>>>
>>> Średnia życia rośnie, czego oczekujesz? Wiek emerytalny jest w okolicy
>>> europejskiej normy.
>>
>> OCzekuje tego, ze jak ktos sie ze mna umawia, to nie zmienia umowy bez
>> mojej zgody tak jak jemu sie podoba.
>
> "Podpisanie" umowy następuje w chwili osiągnięcia wieku emerytalnego. Z
> tego się nie wycofują, co jest poniekąd przyczyną problemów z różnymi
> uprzywilejowanymi emerytami.



>
>>> [ciach]
>>>
>>>>> Rynek jest bardzo nasycony pustostanami a finansowanie jest trudne do
>>>>> zdobycia.
>>>>
>>>> No i?
>>>
>>> Za trudne do zrozumienia i wyciągnięcia wniosków?
>>
>> Ze jak ktos teraz inwestuje w nieruchomosci to debil?
>>
>> Czy ze jak nie zainwestowal 40 lat temu to debil?
>>
>> Nie pisz polslowkami.
>>
>> Podajesz fakt i zero wlasnej mysli.
>
> Mądrej głowie dość dwie słowie... Ale cóż, skoro potrzebujesz, to
> napiszę wyraźnie i drukowanymi literkami.
>
> Inwestycje w nieruchomości wymagają daleko większego kapitału niż
> przeciętny pracownik jest w stanie odłożyć w ciągu kilku miesięcy ze
> składek emerytalnych.

A ten sie przypierdolil do tych nieruchomosci. Tyle przykladow podalem,
a ten walkuje nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci

znasz inne sposoby inwestycji niz nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci

czy nie?

>
> Ponadto przy "inwestowaniu" w nieruchomości w postaci "kupię i trzymam"
> automatycznie pojawia się szybko pęczniejąca bańka spekulacyjna, więc
> inwestycja będzie w miarę bezpieczna wyłącznie dla tych, co wejdą w
> takie inwestycje stosunkowo wcześnie (podobnie jak w przypadku
> prywatnych piramid finansowych, jak np. MLM)

nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci

przestan!

>
> W nieruchomości możesz inwestować tylko jeśli masz w miarę pewną wiedzę,
> że będzie znaczący wzrost ceny danej nieruchomości i pewność, że to
> ciebie będą szukać kupujący a nie odwrotnie. Co to za emerytura, jak
> przez 5 lat od przejścia na nią nie możesz "wypłacić" ani grosza ze
> swojej inwestycji?
>
> Co innego jeśli inwestujesz w nieruchomość będącą środkiem produkcji.
> Ale wtedy zasadniczo odpada tania, przez nikogo niechciana ziemia na
> jakimś wypizgarzu, którą mógłbyś sobie kupić za składki z kilku lat.

skoncz! nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci

serio, myslalem, ze masz jakis pomysl a nie tylko brandzlowanie wkolo
macieju o nieruchomosciach.








TO JEST DYSKUSJA OTWARTA POZWALAM PISAC TAKZE O CZYMS INNYM NIZ
NIERUCHOMOSCI








>>>>> Obecnie MOŻE sprzedasz bez straty jak kupiłeś przed 2006 i nie śpieszy
>>>>> ci się ze sprzedażą.
>>>>
>>>> Jak sprzeam ze strata mniejsza niz 80% to mam lepiej niz w kontekscie
>>>> ZUSu.
>>>>
>>>> Czyli nawet jak dzis kupie mieszkanie i za 30 lat sprzedam je za 50% to
>>>> wyjde na tym lepiej niz na ZUSie.
>>>
>>> JEŚLI je sprzedasz. Dolicz jeszcze koszta utrzymania.
>>
>> Powtarzam, az mnie to nudzi.
>>
>> Ile to jest nawet 20% od mieszkania
>
> To jest 80% straty.
>
>> w porownaniu z 20% od niemanianic? Czyli od zera.
>
> W systemie ZUSowskim zawsze będzie

Polemizowalbym.

Ale nawet jak zawsze cos jest na poziomie 20% to...


nie zabeirajcie mi moich pieniedzy i nic nie chce od ZUSu w zamian. ZERO
NULL

Z niezabranych pieniedzy bede mial 5 razy wiecej niz jalmuzna "byc moze"
z ZUS.

> to coś, bo emeryci są licznym
> elektoratem i politycy muszą się z nimi liczyć.

No niestety, to jest problem i blokada wszelkich reform

Wracamy wiec do punktu - dla politykow liczy sie tylko stolek na 4 lata.

Nic wiecej.

>
>>>>>>> A jak wejdzie katastralny i ludzie zaczną sprzedawać, to ceny
>>>>>>> polecą na
>>>>>>> pysk.
>>>>>>
>>>>>> No juz widze mieszkania po 1000 zł za metr w Krakowie :D
>>>>>
>>>>> Skąd wziąłeś ten 1000?
>>>>
>>>> No na pysk mialy ceny poleciec...
>>>
>>> Mhm, czyli "pysk" to 1000, ciekawe ;->
>>
>> Nie napisales ile, a czepiasz sie, ze ja napisalem.
>>
>> Napisz swoja kwote a nie tylko klep frazesy.
>
> Przecież cały czas piszę, że to loteria.

PRzybliz. Z marginesem bledu. No prosze, napisz liczbe. kilka cyfr. Nie
daj sie prosic....

>
> [ciach]
>
>>>> Wezme kredyt. Jest wiele mozliwosci.
>>>
>>> Nie zawsze.
>>
>> Zycie nie zawsze jest sprawiedliwe, i co z tego wynika. Kto bedzi emial
>> - kupi. Kto nie - nie kupi.
>>
>> Prosciej to chyba sie tego zorganizowac nie da :]
>
> Czyli emerytury dla wybranych. A reszta co, ma zdychać?

Tak. Dla wybranych. Dla tych co zadbali, zeby je miec. W jaki sposob - w
jakikolwiek.

Tak sie wyspisz, jak sobie poscielesz!!!!!!!

Precz z darmozjadami!





>
>>>>>> Mieszkan, nie metrow.
>>>>>
>>>>> Nie dostaniesz kredytu. Zapomnij.
>>>>
>>>> Dobrze, ze moj bank o tym nie wie.
>>>
>>> Dobra, pokaż mi swoją promesę na 350 tysięcy ;->
>>>
>>> Albo przynajmniej wyliczenie zdolności kredytowej z twojego banku ;)
>>
>> Tobie?
>>
>> Dobrze, jak wplacisz mi 100 tys.
>
> ROTFL


no widze, ze to akurat zrozumiales ;)



>
> [ciach]
>
>>> To pokaż mi swoje wyliczenia. I uwzględnij możliwość hiperinflacji,
>>> zwłaszcza jak zrobisz rewolucję i zlikwidujesz system ubezpieczeń
>>> społecznych.
>>
>> kolejne 100 tys. to bede przeklepywal to co juz kiedys liczylem. Za
>> frajer mi sie nie chce.
>
> Spieprzaj dziadu!


nie kaczorkuj! ;)

pozatympiszesie

spizdaj maupo! ;)


>
>>>>>> Pomijam, ze 50% "byc moze strace" a w ZUS 80% strace na sto procent i
>>>>>> bede sie cieszyc jak tylko 80% strace...
>>>>>
>>>>> Nieprawda. Emerytury z ZUS nie pochodzą ze składek emerytów. Są
>>>>> wyliczane na ich podstawie ale z nich nie pochodzą. Im lepsza sytuacja
>>>>> gospodarcza państwa, tym większe emerytury można zafundować.
>>>>
>>>> Im gorsza tym gorsze.
>>>
>>> Fakt. Dlatego lepiej zadbać o to, żeby ogólnie było lepiej.
>>
>> I to ogolnie lepiej to jak definiujesz? Podniesienie podatkow? :>
>
> Jeśli możesz mieć więcej, to jest lepiej. Nawet jeśli podatki są wyższe.
> Prościej się nie da ;->

wyzsze podatki kwotowo, czy procentowo?

Bo to dwie rozne rzeczy, jak wiesz.



>
>>> Przychodzi hiperinflacja, zjada twoje oszczędności... Ooo, jak
>>> przykro...
>>>
>>> A emerytury systemowe z powodów czysto politycznych MUSZĄ być
>>> odpowiednio przeliczone.
>>
>> No i?
>
> System ubezpieczeń społecznych opiera się na najpewniejszym "towarze" w
> demokracji: politycy potrzebują głosów emerytów.

Wiem. To sprytny pomysl. Mlodzi pracuacy placa. Dostaja za to chuja chuja.

Emeryci dostaja kase.

Wladza dostaje wladze.

A mlodzi chuja ;)

>
>>> [ciach]
>>>
>>>>> Nie pochwaliłem, tylko pokazuję ci, że nieruchomości to nie drobne
>>>>> towary konsumpcyjne, na które zawsze będzie zbyt. I ich rzekoma
>>>>> cena ma
>>>>> się nijak do pieniędzy jakie uda ci się otrzymać, jeśli nagle będziesz
>>>>> ich potrzebować.
>>>>
>>>> A tera zpanie piszacy cos o dupach, powiedz, lepiej dostac 50% ceny
>>>> rynkowej na szybko, jak potrzeba, czy dostac 20% bo tak ustalono?
>>>
>>> A dasz głowę, że dostaniesz te 50%?
>>
>> Ale po co? Top moja kasa. Moje ryzyko. Jak strace 100% z wlasnej winy to
>> bede mial pretensje do siebie.
>
> Mhm. Każdy tak mówi, a potem "daj! daj!".

pisalem juz o tym.

wywalic dawanie, na "daj daj", koniec sprawy,

>
>> A na razie mam pretensje do ZUS ze zapierdoli mi w chuj kasy, a "odda"
>> jak dobrze pojdzie 20%.
>
> Ludziom pracującym "za komuny" dał de facto znacznie ponad 100%.
>
> Przykładowo - pracowałeś 25 lat od 1965 do 1980. Średnia pensja wyniosła
> przez te lata średnio około 4000zł, z tego jakaś 1/3 szła na składki.
> Niech będzie że 1500 miesięcznie szło by na konto oszczędnościowe. Nie
> pamiętam ówczesnego oprocentowania, ale niech będzie "na bogato" 15%. Po
> 25 latach masz prawie 5 milionów. Przechodzisz na emeryturę. Zaczyna się
> hiperinflacja.
>
> Poradzisz sobie z przeliczeniem starych pięciu milionów na nowe?

Czekaj czekaj, denominacja to byla :>

Ale wyobraz sobie, jak moj dziadek kupil w 70-tych domek na wsi, teraz
wartosc calej posiadlosci jest znacznie wieksza.

To co z ta inflacja?

Nie dosc, ze ma domek jak mial domek, to jeszcze wartosc jest
wielokrotnie wyzsza.

Czyli - jednemu sie powiedzie, inny straci.

wiec nie truj mantry w jednym kierunku, ze wszyscy straca jak tylko
pozwoli im sie myslec i dzialac samodzielnie.

czesc straci i chuj z nimi, nie widze powodu by odbierac tym co si
epowiodło na "daj daj" nieudacznikow.

zycie nigdy nie bylo i nie bedzie SPRAWIEDLIWE. nikomu nie nalezy sie
"po rowno".

poniewaz niestety jest trynd wrecz odwrotny, mamy gowno wiekie szambo.

>
> [ciach]
>
>>> Bo dowodzą one istnienia obiektywnego nadmiaru nieruchomości
>>> mieszkaniowych. Co z kolei dowodzi, że obecne ceny są wynikiem pewnej
>>> bańki spekulacyjnej. Podatek katastralny doprowadzi do jej pęknięcia
>>> ponieważ właścicielom takich pustostanów zacznie się opłacać ich
>>> sprzedaż za znacznie niższą cenę, bo inaczej zginą przez podatki.
>>
>> Noooooooo iiiiiiiiiii? W kontekscie naszej dyskusji, ze kazdy powinien
>> sam sdbac o siebie co to wlasciwie wnosi?
>
> Że twój pomysł emerytury w postaci kupienia sobie mieszkania lub
> niechcianej przez nikogo ziemi w jakimś wygwizdowie jest idiotyczny.

alez ty jestes klapkooczny ciasnomozgi........

>
> [ciach]
>
>>>> Czyli mimo, ze nie lubie specjalnie ciebie i tego jaki emasz poglady -
>>>> radzisz sobie.
>>>
>>> Tylko wtedy były dużo luźniejsze zasady udzielania kredytów. Co swoją
>>> drogą doprowadziło do paru problemów.
>>
>> Ale to juz nie Twoj problem, prawda? Ty zadbales o siebie i masz jakas
>> stabilnosc, i masz kapital o jakiejstamobecnie wartosci rynkowej. I
>> dajmy na to, ze jakbys byl w potrzebie ratowac np. zycie to MASZ COS NA
>> SPRZEDAZ.
>
> Przypuszczam, że jakbym musiał sprzedać natychmiast, to zdobyłbym
> klienta jedynie na te twoje zusowskie 20% wartości.

Czyli mialbycs 20% w rece. A nie "w obietnicach".

CBDU.



>
> [ciach]
>
>>> Jeśli tego jego nadmiaru dóbr nie podzieli system, to ci niemający co do
>>> garnka włożyć sami przyjdą się upomnieć i będzie szczęśliwy jak z życiem
>>> udzie.
>>
>> Ale to niezgodne z prawem.
>
> Jeśli tak argumentujesz, to ZUS jest zgodny z prawem podobnie jak
> przejęcie OFE.

PRzejecie ofe moze sie okazac oficjalnie niekonstytucyjne, a wiec
niezgodne z prawem....



>
>> Ale jesli chcesz to wprowadzic, to w diwe
>> strony. Jesli ktos bedzie nastawal na moje zycie, bo nie ma co do garnka
>> wlozyc to mam prawo sie bronic i nawet zabic.
>
> A głodny ma prawo cię nawet zeżreć.

ROtfl :)

A ja mam prawo chronic swoje zycie i go zapierdolic zanim mnie zezre.

>
>>> Ponownie: pamiętaj, że zapotrzebowanie na pracę przeciętnego człowieka
>>> drastycznie maleje. Jednocześnie ci co się bogacą zarabiają dzięki
>>> konsumentom w dużej części żyjących z pracy urojonej (armia urzędników)
>>> lub z zasiłków.
>>
>> Na która sami placa podatkami. Urzednicy tylko przejadaja czesc srodkow.
>
> Owszem.
>
>>> [ciach]
>>>
>>>>>> Janek zainwstuje w zloto, Staszek w koparke, Rysiek straci na zlocie,
>>>>>> Tomkowi zajebia koparke
>>>>>
>>>>> O ubezpieczeniach nie słyszałeś?
>>>>
>>>> Ale co mialem slyszec?
>>>>
>>>> O tych jak powodzie pozalewalo nieubezpieczone domuy? :>
>>>
>>> Cóż, osobę nieubezpieczającą domu od powodzi na terenie potencjalnie
>>> zalewowym można uznać za idiotę. I to jest sendo problemu...
>>
>> Sednem problemu sa idioci z postawa roszczeniowa do innych, nauczeni tak
>> przez lata.
>
> Nie. To jest tylko ludzka natura.

>
>>> [ciach]
>>>
>>>>>> Moze sie to nazywac bitcoin nawet. Mozemy sie wymieniac jak za
>>>>>> dawncyh
>>>>>> czasow nawet, ty mi kure dasz, ja ci napletek obetne. Pieniadz to
>>>>>> ulatwienie.
>>>>>
>>>>> Owszem. Ale to tylko punkty, niż obiektywnie istniejącego.
>>>>
>>>> Ale wplyw ma realny, nawet jak to nie bita ze strebra moneta.
>>>
>>> Poniekąd, ale nie ma sensu czepianie się konkretnej wartości. Ważne
>>> jest, czy jest (obiektywnie) lepiej czy gorzej. A nie wmówisz mi, że
>>> teraz jest gorzej niż np. w 1980 albo 1880 ;)
>>
>> Chodzi o....? :) Bo moze byc gorzej - 50% nastolatkow jest otylych. Wiec
>> jest gorzej. ;)
>
> Mają aż za dużo jedzenia, więc jest lepiej niż gdy mieli za mało.

Ale sa otyli, chorzy - wiec jest gorzej

CBDU,


>
> CBDO
>
>
>>>> Bo sztabka sie gorzej wbija gwozdzie niz mlotkiem.
>>>>
>>>> upraszczajac oczywiscie)
>>>>
>>>
>>> Czyli złoto będzie bezwartościowe... 100% straty ;)
>>>
>>
>> Nie do konca, bo bedzie sie dalo uzyc jako paramlotka. Ci co beda miec
>> banknoty nie wbija gwozdzia.
>
> Wolę normalny młotek.
>

Ale masz do wyboru tylko zloto albo banknoty.

A ten z mlotkiem to w nocy przyjdzie, puknie i cie zezre ;P





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 22.12.2013 22:04, Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-12-22, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Realny. I do osiągnięcia przez samodzielną jednostkę nie posiadającą kapitału
>>> inwestycyjnego rzędu kilkudziesięciu mln zł. Czyli tzw. drobnego inwestora.
>>
>> Nie mam kilkudziesieciu milionow, ale to co mam pozwala mi na male
>> skromne inwestowanie w swoja przyszlosc i starosc.
>
> No i jak Ci to idzie?

Spokojnie, lepiej niz w ZUS. a szlo by lepiej, gdyby nie ZUS.

>
>>> Bo wszystkie "formy" które podałeś w przypadku małego gracza opierają się w
80-90%
>>> na fuksie. A już ślepa inwestycja w nieruchomości to w ogóle strzał w kolano.
>>>
>>> Z podobnym skutkiem możesz polecać hurtowe zakupy kuponów w totka.
>>
>> Dlaczwgo nie? Pod warunkiem, ze kazdy troszczy sie o siebie. JAk ktos
>> chce w to inwestowac to jego prawo.
>
> To nie jest inwestowanie, tylko hazard. W tym problem.

jak ktos chce oprzec przyszlosc na hazardzie, to jego kurwa wolna wola.

dlaczego chcesz ludziom tego zabronic.

prosta umowa spoleczna:

twoja starosc w twoich rekach, zadbaj sam o twoja emeryture, od nas -
panstwa - nie dostaniesz nic (jesli masz dzieci) lub minimum socialne,
jesli dzieci nie masz.


- mozesz uprawiac hazard

- mozesz (dobrowolnie) odkladac w post-ZUSie (emerytalny fundusz
panstwowy) na takich warunkach z taka umowa

- mozesz w OFE (prywatny fundusz emerytalny)

- mozeszkupowac cytuje nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci
nieruchomosci nieruchomosci nieruchomosci

- mozesz inwestowac jak ci sie zwnie podoba.




>
>>>> Moze jak jest jedyny sluszny TWOJ pomysl to zdradz.
>>> Ej, ale to Ty miałeś znaleźć rozwiązanie problemu, pamiętasz?
>> PRzedstawilem kilka, wszystkie sa niefajne, slucham i czekam na to
>> sluszne, ktore nie jest malkontenckim "to co mowisz, sie nie uda" "to co
>> mowissz mnie sie nie podoba" "to co mowisz jest dla miliarderow"
>
> Nic nie przedstawiłeś. Przedstawiłeś obraz laika, który dokładnie pokazuje
> dlaczego nie powinni oni się tym zajmować.
>
>> czekam.
>
> Zostawić ZUS w spokoju.
>

no to jeszcze 20 lat i pierdolnie.

i teraz szanowne grono oponentow prosze o opis co sie stanie gdy zus
pierdolnie.

tylko konretnie

na rzecz tej dyskusji zalozmy, ze za 20 lat pierdolnie na 100%

(tak samo, jak zakladacie, ze na 100% strace na zlocie, nieruchomosciach
czy w jakikolwiek sposob bym inwestowal)


napierac, kto madry ten pierwszy, oddaje glos.




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 22.12.2013 22:22, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l97jta$1fd$2@node1.news.atman.pl...
>
>>>>> Chwilowo zgadzam sie z Tobą, ze dwie instytucje są zbędne, ale
>>>>> różni nas
>>>>> to, że moim zdaniem, ZUs powinien właśnie zostać.
>>>> Jesli jedna ma zostac, to czy robi ci roznice jak sie bedzie nazywac?
>>> W sumie nie, o ile II Filar przejmie na siebie płacenie bieżących
>>> emerytur i rent, to bym się zastanowił. Tylko nie wiem jaki to maiłoby
>>> sens.
>> Nie ma przejac. Ma sie odciac od tego. Inaczej zmiana nie ma sensu.
>
> I wracamy do punktu wyjścia. To kto ma je zapłacić i z jakich środków

ni ebede pisal, cofnij sie i przeczytaj jeszcze raz, potem jeszcze raz,
az do zrozumienia czytanych tresci..

do góry

On 2013-12-22, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> No i jak Ci to idzie?
>
> Spokojnie, lepiej niz w ZUS.

Śmiem wątpić.

> a szlo by lepiej, gdyby nie ZUS.

A to już w ogóle fantazja.

>> To nie jest inwestowanie, tylko hazard. W tym problem.
> jak ktos chce oprzec przyszlosc na hazardzie, to jego kurwa wolna wola.
> dlaczego chcesz ludziom tego zabronic.

Bo:
- jako ogół zachowują się skrajnie nieodpowiedzialnie
- jako ogół żądają potem by koszty za ich nieodpowiedzialność ponosił ktoś inny

Przykład?
- rozszczenia/żądania pomocy w przypadku powodzi
- niejaki bohun z wątku obok

Więc proszę Cię. Przestań żyć w matriksie, w którym wszyscy postępują
racjonalnie i wróć do realnego świata.

> prosta umowa spoleczna:

Ty nie chcesz umowy społecznej. Ty chcesz wykorzystać swoją dobrą sytuację
samodzielnie i egoistycznie wypiąć się na innych. To nie jest umowa społeczna,
tylko krótkowzroczne, egoistyczne i narcystyczne podejście do problemu.

>> Zostawić ZUS w spokoju.
> no to jeszcze 20 lat i pierdolnie.

Spokojnie. Wszyscy wieszczą i wieszczą, a zanim pierdolnie to jeszcze dużo
rzeczy dookoła jebnie. I drobni inwestorzy dostaną (niestety) pierwsi
po dupie.

A z historii współczesnego świata wychodzi mi, że emerytury są bardziej
i lepiej chronione niż kapitał zgromadzony na lokatach.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry