W dniu 19.07.2024 o 11:36, J.F pisze:

> W jest jednoczesnie dziennikarzem, wydawcą i redaktorem naczelnym.
>
> Może sobie wystawić legitymację, czy nie?
>
> Nie widzę przeszkód, ale przyznaję, ze brzmi trochę głupio :-)

Wy chyba rzeczywiście macie jakiś okrojony dostęp do internetu.
Podpadliście komuś?

Oczywiście, że może.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Legitymacja_prasowa

https://bip.warszawa.so.gov.pl/artykul/113/8120/komu
nikat-ws-legitymacji-prasowej

"Biorąc pod uwagę fakt, że legitymacja prasowa/dziennikarska nie są
dokumentami sformalizowanymi prawnie, żaden przepis nie nałożył
obowiązku posiadania przez dziennikarza takiej legitymacji, a nawet nie
określił jej wzoru, Sąd Okręgowy w Warszawie przyjmuje, że wypełnieniem
wymogu wykazania, że wniosek pochodzi od dziennikarza będzie przesłanie
upoważnienia lub zaświadczenia od redaktora naczelnego, ewentualnie
skanu legitymacji prasowej, o ile zawiera ona następujące informacje:
imię i nazwisko wnioskodawcy, stanowisko, nazwę redakcji, podpis
redaktora naczelnego oraz okres obowiązywania dokumentu."

Imię i nazwisko: Jan Kowalski
Stanowisko: red nacz
Nazwa red: fufufu.BaRdZo_WaŻnA_ReDaKcJa
Podpis: Jan Kowalski
Ważna: od 01.01.2024 do 31.12.2024

Co w tym dziwnego?

https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2021/numer-
1-0120/198410,Zawod-Dziennikarz-obywatelski.html

"LEGITYMACJA

Z definicji dziennikarza wynika, że działa on na rzecz i z upoważnienia
redakcji. Jak wskazuje utrwalone już orzecznictwo sądowe, obowiązkiem
dziennikarza jest udowodnienie istnienia takiego umocowania. Trzeba
pamiętać, że tzw. legitymacja prasowa/dziennikarska nie jest dokumentem
sformalizowanym prawnie. Obecnie możliwe jest posiadanie legitymacji
wydawanych przez redakcje lub stowarzyszenia, m.in. Stowarzyszenie
Dziennikarzy RP. W obrocie prawnym pozostają także legitymacje wydawane
przez Międzynarodową Federację Dziennikarzy (wersja francuska lub
angielska). Należy także wskazać, że ustawodawstwo polskie jest bardzo
niespójne w odniesieniu do legitymacji prasowej. Z jednej strony
ustawodawca nie wprowadził w ustawie Prawo prasowe ani obowiązku
posiadania, ani wzoru legitymacji prasowej, z drugiej strony wiele aktów
niższej rangi wymaga okazania takiej legitymacji celem uzyskania np.
akredytacji umożliwiającej wejście do sejmu, senatu, na tereny siedzib
organów władzy państwowej. Powyższy dualizm trwa od wielu lat.

Należy zatem wskazać, że wobec braku ustawowego wzoru legitymacji,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
a nawet obowiązku jej posiadania i wydawania, przedłożenie przez osobę
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jakiegokolwiek dokumentu, z którego wynika działanie w imieniu
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
i na rzecz redakcji, pozwala na przypisanie jej statusu dziennikarza.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~

(...)Jednakże w ciągu kilku lat stało się jasne, że dziennikarstwo
obywatelskie polega na wykonywaniu zawodu dziennikarza wraz ze
spełnianiem kryteriów konstytucyjnych i ustawowych przez osoby
niezatrudnione w formie stałej w redakcji prasowej."

W dużym skrócie, to nie legitymacja stanowi o tym, czy ktoś jest, czy
nie jest dziennikarzem, lecz to, kiedy, jak publikuje i co publikuje.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Fri, 19 Jul 2024 12:09:43 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 19.07.2024 o 11:36, J.F pisze:
>> W jest jednoczesnie dziennikarzem, wydawcą i redaktorem naczelnym.
>> Może sobie wystawić legitymację, czy nie?
>> Nie widzę przeszkód, ale przyznaję, ze brzmi trochę głupio :-)
>
> Wy chyba rzeczywiście macie jakiś okrojony dostęp do internetu.
> Podpadliście komuś?
>
> Oczywiście, że może.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Legitymacja_prasowa
>
> https://bip.warszawa.so.gov.pl/artykul/113/8120/komu
nikat-ws-legitymacji-prasowej
>
> "Biorąc pod uwagę fakt, że legitymacja prasowa/dziennikarska nie są
> dokumentami sformalizowanymi prawnie, żaden przepis nie nałożył
> obowiązku posiadania przez dziennikarza takiej legitymacji, a nawet nie
> określił jej wzoru, Sąd Okręgowy w Warszawie przyjmuje, że wypełnieniem
> wymogu wykazania, że wniosek pochodzi od dziennikarza będzie przesłanie
> upoważnienia lub zaświadczenia od redaktora naczelnego, ewentualnie
> skanu legitymacji prasowej, o ile zawiera ona następujące informacje:

No prosze, legitymacja prasowa nie istnieje prawnie, a SO ją jednak
toleruje :-)

> imię i nazwisko wnioskodawcy, stanowisko, nazwę redakcji, podpis
> redaktora naczelnego oraz okres obowiązywania dokumentu."
>
> Imię i nazwisko: Jan Kowalski
> Stanowisko: red nacz

Czy w JDG ma się jakies stanowisko? :-)

> Nazwa red: fufufu.BaRdZo_WaŻnA_ReDaKcJa
> Podpis: Jan Kowalski
> Ważna: od 01.01.2024 do 31.12.2024
>
> Co w tym dziwnego?
>
> https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2021/numer-
1-0120/198410,Zawod-Dziennikarz-obywatelski.html
>
> "LEGITYMACJA
>
> Z definicji dziennikarza wynika, że działa on na rzecz i z upoważnienia
> redakcji. Jak wskazuje utrwalone już orzecznictwo sądowe, obowiązkiem
> dziennikarza jest udowodnienie istnienia takiego umocowania. Trzeba
> pamiętać, że tzw. legitymacja prasowa/dziennikarska nie jest dokumentem
> sformalizowanym prawnie. Obecnie możliwe jest posiadanie legitymacji
> wydawanych przez redakcje lub stowarzyszenia, m.in. Stowarzyszenie
> Dziennikarzy RP.

Wow, i co wtedy zawiera nazwa redakcji oraz podpis RN ?
I jak to się ma do "działania na rzecz redakcji"

> W obrocie prawnym pozostają także legitymacje wydawane
> przez Międzynarodową Federację Dziennikarzy (wersja francuska lub
> angielska). Należy także wskazać, że ustawodawstwo polskie jest bardzo
> niespójne w odniesieniu do legitymacji prasowej. Z jednej strony
> ustawodawca nie wprowadził w ustawie Prawo prasowe ani obowiązku
> posiadania, ani wzoru legitymacji prasowej, z drugiej strony wiele aktów
> niższej rangi wymaga okazania takiej legitymacji celem uzyskania np.
> akredytacji umożliwiającej wejście do sejmu, senatu, na tereny siedzib
> organów władzy państwowej. Powyższy dualizm trwa od wielu lat.
>
> Należy zatem wskazać, że wobec braku ustawowego wzoru legitymacji,
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
> a nawet obowiązku jej posiadania i wydawania, przedłożenie przez osobę
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> jakiegokolwiek dokumentu, z którego wynika działanie w imieniu
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
> i na rzecz redakcji, pozwala na przypisanie jej statusu dziennikarza.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> (...)Jednakże w ciągu kilku lat stało się jasne, że dziennikarstwo
> obywatelskie polega na wykonywaniu zawodu dziennikarza wraz ze
> spełnianiem kryteriów konstytucyjnych i ustawowych przez osoby
> niezatrudnione w formie stałej w redakcji prasowej."
>
> W dużym skrócie, to nie legitymacja stanowi o tym, czy ktoś jest, czy
> nie jest dziennikarzem, lecz to, kiedy, jak publikuje i co publikuje.

Albo "działa on na rzecz i z upoważnienia redakcji"

J.

do góry

W dniu 19.07.2024 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>> Może sobie wystawić legitymację, czy nie?
>
> jeśli zarejestrował w sądzie, może jak najbardziej. Jak napisałem -
> widziałem takich na salach sądowych wielokrotnie i sędziowie przyjmowali
> tak wystawione legitymacje.

Mam wątpliwość, ale skoro tak piszesz, to może masz rację. W mojej
ocenie osoba władna do działania w imieniu osoby prawnej nie może
jednocześnie wystawić dokumentu sama sobie. Ale może to jest moja
nadinterpretacja.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.07.2024 o 12:09, Kviat pisze:
> W dużym skrócie, to nie legitymacja stanowi o tym, czy ktoś jest, czy
> nie jest dziennikarzem, lecz to, kiedy, jak publikuje i co publikuje.

Ale kiedyś publikować zacząć musi. No więc przed pierwsza publikacją
Twoje uproszczenie nei działa. Po za tym dziennikarz wcale niczego
publikować nie musi. Może dane dostarczać innemu dziennikarzowi albo
zgoła technicznie to przygotowywać. Przykład, to choćby operatorzy kamer
czy fotografowie, ale pewnie bez większego udziwniania masę ludzi by się
tu dało podciągnąć.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.07.2024 o 13:10, J.F pisze:
> No prosze, legitymacja prasowa nie istnieje prawnie, a SO ją jednak
> toleruje ?

Już tu pisałem, że po prostu konieczne jest cokolwiek, co
uprawdopodobni, że to dziennikarz i tyle. To na dobrą sprawę może być
umowa o pracę, upoważnienie, zaświadczenie.

Niektóre redakcje miewają po prostu wykaz dziennikarzy na swojej stronie
i tak możesz te osoby identyfikować, bo tam są numery telefonów (tu
uwaga na spoofing, czy adresy email (miło by było, jakby choć
podpisywali elektronicznie te wiadomości).
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 19 Jul 2024 14:44:36 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.07.2024 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Może sobie wystawić legitymację, czy nie?
>>
>> jeśli zarejestrował w sądzie, może jak najbardziej. Jak napisałem -
>> widziałem takich na salach sądowych wielokrotnie i sędziowie przyjmowali
>> tak wystawione legitymacje.
>
> Mam wątpliwość, ale skoro tak piszesz, to może masz rację. W mojej
> ocenie osoba władna do działania w imieniu osoby prawnej nie może
> jednocześnie wystawić dokumentu sama sobie. Ale może to jest moja
> nadinterpretacja.

Chyba nadinterpretacja.
Weźmy spółkę z o.o. na początku, jest tylko prezes.

J.

do góry

W dniu 19.07.2024 o 16:42, J.F pisze:
>>> jeśli zarejestrował w sądzie, może jak najbardziej. Jak napisałem -
>>> widziałem takich na salach sądowych wielokrotnie i sędziowie przyjmowali
>>> tak wystawione legitymacje.
>> Mam wątpliwość, ale skoro tak piszesz, to może masz rację. W mojej
>> ocenie osoba władna do działania w imieniu osoby prawnej nie może
>> jednocześnie wystawić dokumentu sama sobie. Ale może to jest moja
>> nadinterpretacja.
> Chyba nadinterpretacja.
> Weźmy spółkę z o.o. na początku, jest tylko prezes.
I może sam ze sobą podpisać umowę o pracę?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 19 Jul 2024 19:30:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.07.2024 o 16:42, J.F pisze:
>>>> jeśli zarejestrował w sądzie, może jak najbardziej. Jak napisałem -
>>>> widziałem takich na salach sądowych wielokrotnie i sędziowie przyjmowali
>>>> tak wystawione legitymacje.
>>> Mam wątpliwość, ale skoro tak piszesz, to może masz rację. W mojej
>>> ocenie osoba władna do działania w imieniu osoby prawnej nie może
>>> jednocześnie wystawić dokumentu sama sobie. Ale może to jest moja
>>> nadinterpretacja.
>> Chyba nadinterpretacja.
>> Weźmy spółkę z o.o. na początku, jest tylko prezes.
> I może sam ze sobą podpisać umowę o pracę?

A kto miałby podpisać?

Przy czym uprawniony do reprezentowania spółki będzie już po powołaniu
go przez zgromadzenie wspólników.

Ale sprawa wygląda na ciekawszą
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-zatrudnienie-czlo
nka-zarzadu-na-podstawie-umowy-o-prace-wady-i-zalety

"Przykładem sytuacji, w której niemożliwe staje się zawarcie umowy o
pracę z członkiem zarządu, jest stosunek pracy między spółką z
ograniczoną odpowiedzialnością a jej jedynym wspólnikiem i
jednocześnie jedynym członkiem zarządu. Wynika to z tego, że nie
zachodzi wówczas element podporządkowania pracownika pracodawcy,[...]"



Ale w takiej jednoosobowej "spółce" z o.o, a w zasadzie bez
cudzysłowów, to czasem jeszcze notariusz jest potrzebny.

https://www.infakt.pl/jednoosobowa-spolka-z-o-o-co-t
o-jest-i-jak-ja-zalozyc/

"Prezes może otrzymywać wynagrodzenie od spółki za swoją działalność.
Decyzję o wynagrodzeniu przyznaje w drodze uchwały zgromadzenie
wspólników. Krótko mówiąc - jedyny wspólnik, działając jako
zgromadzenie wspólników, podejmuje decyzję o wypłacaniu wynagrodzenia
prezesowi, którym jest on sam. Analizując dalej zapisy k.s.h.,
dochodzimy do wniosku (zgodnie z art. 210 § 2 k.s.h.), że ta uchwała
wymaga formy aktu notarialnego."

Przy czym wynagrodzenie nie oznacza od razu umowy o prace.

I więcej ciekawostek tam jest.

J.

do góry

W dniu 19.07.2024 o 20:50, J.F pisze:
>>> Chyba nadinterpretacja.
>>> Weźmy spółkę z o.o. na początku, jest tylko prezes.
>> I może sam ze sobą podpisać umowę o pracę?
> A kto miałby podpisać?
Nie śledzę tego na bieżąco i może ktoś inny bedzie wiedział, ale z tego,
co wiem, to właśnie nie może. Największy problem jest w takich spółkach
prawa handlowego, gdzie jest jeden właściciel, który jest jednocześnie
prezesem zarządu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry