W dniu 12.06.2023 o 01:40, Marcin Debowski pisze:

>>> Tak czy inaczej nie odbywa się to chyba z przyczajki. Jak już wspomniano
>>> wśród cywili część odmawia bo im osoba wręczająca nie odpowiada. Sądzę
>>> że odbywa się to w bardziej kurtuazyjny sposób niż że na przykład
>>> p.o.rezydent próbuje komuś wstążkę przypiąć a odznaczany ucieka;)
>> W wypadku cywila pewnie jest zapraszany na uroczystość. Może nie przyjść
>> do Prezydenta. Ale tak zdroworozsądkowo. Prezydent USA pisze do
>> Kowalskiego, by się zapytał Prezydenta RP, czy może wziąć medal, bo On
>> mu chce wręczyć?
> Zdroworozsądkowo to POTUS pisze do Kowalskiego i ma w dupie PADA bo
> dlaczego miałby znać lokalne prawo innego kraju w kwestii konieczności
> akceptacji przez PADA co POTUS chce wręczyć? To byłby MZ lekki absurd.
> No chyba, że jest to jakiś powszechnie znany dyplomatyczny obyczaj.
>
Przywołałem tu polskie prawo i to przewiduje, ze odpytujemy kraj
honorowanego przed decyzją. Prawa amerykańskiego nie znam i nie będę się
tu upierał przy niczym, ale wy7daje mi się, że zdrowy rozsądek i przede
wszystkim dbałość o osobę, której chcesz przecież uczynić zaszczyt, a
nie problem wymagałaby ostrożności w tej materii. By nie nie wyszło jak
ze słynnym granatnikiem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 9 Jun 2023 18:30:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.06.2023 o 16:57, Shrek pisze:
>> https://www.o2.pl/informacje/wojskowa-odznaka-usa-u-
szefa-boa-pentagon-nie-ma-sladu-decyzji-690711416746
2880a
>> Dariusz zięba (ten o antyterrorystów na marszu) twarzy swojej się
>> wstydzi i dlatego julki bił zamaskowany, ale okazuje się że
>> hamerykańskie ordery sobie do munduru przypina;)
>> Są tylko dwa problemu - pierwszy - żeby odebrać hamerykańskie oznaczenie
>> potrzebowałby zgody prezydenta a takiej nie miał. I drugi - rozwiązujący
>> problem pierwszego - hamburgery nic nie wiedzą o jego orderze.
>> No trzeci problem - wolno sobie na polskim mundurze nosić zagraniczne
>> ordery? No chyba nie bardzo...
>>
> Największym problemem jest to, że Amerykanie zaprzeczają, by nadali tę
> odznakę. Bo reszta już wcale nie jest taka oczywista, jak to
> dziennikarze napisali.
>
> Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń oraz
> "zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa (art. 5 Ust.
> z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach). O ile dobrze
> widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat Infantryman Badge. To jest
> odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane jest - o ile wyczytałem w WIKI -
> przez dowództwo Armii USA. O ile nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu,
> to raczej nie są "władze obcego państwa".

Na prywatną organizację też nie wygląda.
Ale ale ... czy "ordery"/odznaczenia nizszego rzędu, nie sa w USA
przyznawane przez "władze wojskowe"?

> W Ustawie o Policji (art. 63) jest przepis nakazujący uzyskania zgody na
> przynależność do międzynarodowych czy zagranicznych stowarzyszeń.

A do polskich można bez ograniczeń?

> Przyznam, że nie przychodzi mi do głowy żaden przepis obligujący
> policjanta do uzyskania zgody na uzyskanie zagranicznej odznaki. Nie
> upieram się, ale chętnie bym poznał, jaki to przepis obliguje policjanta
> do uzyskania jakiejkolwiek zgody. Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi
> się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć
> odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna praktyka.

No, jak zatwierdzone w stosownej procedurze, to czemu nie.

Ot taki maly przyklad
https://www.eska.pl/kielce/grzegorz-borowiec-dowodca
-polskich-ratownikow-pochodzacy-z-powiatu-jedrzejows
kiego-wyrozniony-przez-prezydenta-turcji-aa-bqFW-yvF
r-FyDU.html

"Brygadier Grzegorz Borowiec, strażak dowodzący polską grupą
ratowniczą działającą po trzęsieniu ziemi w Turcji, otrzymał
wyróżnienie od prezydenta tego kraju"

I jak tu nie nosic.

> Po za tym, o ile się orientuję, to obowiazek uzyskania zgody na nadanie
> obcokrajowcowi odznaczenia spoczywa na stronie odznaczającej, nie zaś
> odznaczonym. Bo ten - przynajmniej teoretycznie - powinien być
> zaskoczony.

Trudno tez, aby druga strona znala wszystkie niuanse naszego prawa.
Choc amerykanscy wojskowi maja podobne przepisy.

Oni uważają, ze sie należy, i pie* władze odznaczonego :-)

> Sam wniosek jest niejawny (w Polsce zastrzeżony).
> Oczywiście, jak Ci się każą na galowo stawić na zbiórce, to możesz się
> spodziewać czegoś, no ale wyobraź sobie, ze nagle wręczają Ci
> zagraniczne odznaczenie, a Ty uciekasz, by przed jego przyjęciem napisać
> raport. To byłoby dość kuriozalne.

Skoro na zbiorce i na galowo, to chyba nasze władze o tym wiedziały.
I w jakis sposób akceptowały.

Ten powyzej w Turcji, to w czasie osobnej wizyty, ale czyz prezydent
Turcji nie mógl wyrazic wdzięczności na gorąco?
Co najwyzej odznaczony powie, ze bardzo sie cieszy, ale z powodu
przepisów przyjąc nie moze, prezydent Turcji wyrazi zrozumienie,
bo moze ma podobne przepisy, i powie, ze na drogę oficjalną wystąpili,
a na razie niech sie uwaza za odznaczonego, bo zasłużył, i stanie do
fotki z medalem.

Zaraz zaraz ...
Art. 5. Obywatel polski może przyjąć order, odznaczenie lub inne
zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe władze obcego państwa,
po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.

i ja tu widze:
-po nadaniu. czyli najpierw nadanie, potem zgoda,
-nie widzę ... kto moze wystąpić o zgodę? Odznaczony, czy ktokolwiek?

-nie widzę ... a jak to nasz Prezydent chce nadać obywatelowi
zagranicznemu, to gdzie jest napisane, ze powienien uzyskać zgode
obcej władzy?

> Dlatego - jeśli by zgoda była
> wymagana - to załatwia to odznaczający. W Polsce jest obowiazek
> odpytania za pośrednictwem Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju
> obywatelstwa odznaczanego.

A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?

A przyklad idzie z góry
https://www.rp.pl/opinie-prawne/art12799571-przyjmow
anie-orderow-i-odznaczen-zagranicznych-nie-sa-przest
rzegane-robert-tabaczewski-i-pawel-jakubowski

"Ostatnio spore zainteresowanie polskich mediów wzbudziło przyjęcie
przez Jarosława Kaczyńskiego drugiego, według starszeństwa, znaku
zaszczytnego Gruzji, a mianowicie Orderu Zwycięstwa św. Jerzego.
Odznaka tego orderu została wręczona prezesowi PiS przez Micheila
Saakaszwilego w lipcu tego roku. "

J.

do góry

On Mon, 12 Jun 2023 09:32:27 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.06.2023 o 06:21, Shrek piszą:
>>> Jeśli chodzi o głośnik, to akurat jestem w stanie to zrozumieć i
>>> uważam, że "ciała dała" strona ukraińska. Gdybym dostał taki prezent,
>>> nawet by mi do łba nie przyszło, że to wersja bojowa.
>> A przyszłoby ci do głowy wstawiać urządzenie z zasilaniem bateryjnym i
>> aktywnym interfejsem sieciowym do pomieszczenia gdzie rozmawia się o
>> rzeczach, które mają pewnie klauzule niejawne?
>>
> Nie, ale widziałem takie rzeczy i kiedyś "błysnąłem" ujawnienia tego :-)
> O szczegółach pisać - tym bardziej publicznie - nie będę. Ale sprawa nie
> jest tak oczywista, jak się Tobie wydaje. Po za tym powątpiewam, by w
> gabinecie Komendanta Głównego Policji rozmawiano o jakiś "strasznych"
> tajemnicach.

Moze sie i rozmawia, ale raczej mało interesowały one Ukrainę.

Bo teraz to zdaje sie policja pilnuje tranzytu ukrainskiego zboża,
wiec to mogą być sprawy na najwyzszym szczeblu :-)

> No i ów "aktywny interfejs" ma zasięg kilkuset metrów, więc
> można zapobiec dostępowi do niego przez osoby niepowołane.

Zakaz parkowania w promieniu 200m?
A komórki działają ..

> Generalnie
> przyznaję, że wizerunkowo sprawa wygląda nienajlepiej, ale nie
> demonizował bym tego problemu. Uważam, że to jednak trochę inaczej
> wyglądało, ale nie mam w tej sprawie wiedzy.

Ktos mu swinię podłożył :-)

J.

do góry

On Sun, 11 Jun 2023 22:41:12 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 11.06.2023 o 22:03, Robert Tomasik pisze:
>> Ja znalazłem w necie regulamin przyznawania tej odznaki piechocie. Nie
>> umiem znaleźć dla "sił specjalnych". Tam może nie być ograniczenia do
>> tych dwóch kampanii. Natomiast "rozbijamy na atomy" rzecz prostą.
>
> Nie ma co rozbijać - sprawa jest prosta - to odznaka za bycie pod
> nieprzyjacielskim ogniem.

Raczej nie. Chyba jeszcze potrzebne "wyróżniające sie" zachowanie
w czasie bitwy. Inaczej by wszystkim musieli dac ... no - połowie.

https://www.hrc.army.mil/content/Combat%20Infantryma
n%20Badge%20CIB
tu co prawda jest tylko "satisfactory" ...

Za wiki:
"For those soldiers who are not members of an infantry, or Special
Forces unit, the Combat Action Badge (CAB) is awarded instead."

No i mam pewne wątpliwości, czy mozna nadać zagranicznemu żołnierzowi.
Jesli był przydzielony do amerykanskiej jednostki piechoty - jak
najbardziej.
Jak walczyli "we jednym okopie" ... być może.

Miał taki epizod?


O, są i liczby:

Salvadoran Civil War: 69
Invasion of Grenada: 3,534
Invasion of Panama: 8,031
Persian Gulf War: 21,877
Somali Civil War: 1,280
Iraq War: 41,628
War in Afghanistan: 36,518

No, moze i faktycznie teraz przyznają "wszystkim" ...

J.

do góry

On Sun, 11 Jun 2023 18:11:20 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 11.06.2023 o 16:47, Robert Tomasik pisze:
>
>> Co do zasady nigdy. Odczytują decyzję i wręczają. To nie jest tak, że
>> wysyłają decyzję kilka miesięcy wcześniej i możesz sobie kombinować.
>
> Bo ja wiem? Jestem przekonany że przy cywilnych odznaczeniach jednak
> wcześniej mówią. No bo jak - wzywają do belwederu bez zdania racji?

Informują najwyraźniej:

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-04-12/prof-
gorzelak-odmawia-przyjecia-krzyza-kawalerskiego-od-p
rezydenta-dudy/


I moze mniej wyrazne przyklady
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,275
02957,wdowa-po-andrzeju-owczarku-odmowila-przyjecia-
odznaczenia-z.html

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/17030
24,1,konsul-honorowy-odmowil-przyjecia-odznaczenia-z
-rak-andrzeja-dudy-to-protest-przeciw-temu-co-dzieje
-sie-w-polsce.read
tu mamy zagraniczną sprawę opisaną.

J.

do góry

On Sat, 10 Jun 2023 13:13:51 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 10.06.2023 o 12:58, Robert Tomasik pisze:

>>> No biedny inspektor - nosił publicznie odznakę i ktoś napisał o tym że
>>> nosi odznakę:P
>> Widziałeś gdzieś artykuł, że nosi?
> Tak - w tym arcie było zdjęcie:P
>
>> Bo ja widzę stek bzdur, że nosi:
>> - bez zgody Prezydenta RP - która ne jest wymagana;
> I tu i przyznałem rację.
>
>> - wbrew przepisom mundurowym - co jest bzdurą;
> Nie jest.
>
>> - bezprawnie - czego nikt nie zweryfikował.
> Historia się kupy nie trzyma - walczył na szkoleniu z gwardią narodową w
> usa?

Może mu dali po szkoleniu na pamiątke, bo skoro to "wszystkim
piechociarzom dają", to może mozna kupic w garnizonowym sklepie.

Tu przykład polskiej odznaki z "cyrku Skalskiego"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Zesp%C3%B3%C5%8
2_My%C5%9Bliwski#Odznaka_bojowa

"Status odznaki określał, kto może otrzymać odznakę: pilot, który
zestrzelił co najmniej jeden samolot wroga lub wykonał 30 lotów
bojowych i był w walce z nieprzyjacielem. Odznaka mogła być również
nadana honorowo oficerom, którzy swoją pracą i postawą przyczynili się
dla dobra Zespołu.

Wykonano zaledwie 20 egzemplarzy odznak, które otrzymali: wszyscy
piloci Zespołu (15 osób) oraz honorowe - płk dypl. Mateusz Iżycki,
S/Ldr L.Wade, F/Lt I.Heskett i F/Lt H.Shand. Jedna odznaka została
przekazana Archiwum Lotnictwa Polskiego. "

J.

do góry

W dniu 12.06.2023 o 12:28, J.F pisze:

>> Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń
>> oraz "zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa
>> (art. 5 Ust. z dnia 16 października 1992 r. o orderach i
>> odznaczeniach). O ile dobrze widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat
>> Infantryman Badge. To jest odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane
>> jest - o ile wyczytałem w WIKI - przez dowództwo Armii USA. O ile
>> nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu, to raczej nie są "władze
>> obcego państwa".
>
> Na prywatną organizację też nie wygląda. Ale ale ... czy
> "ordery"/odznaczenia nizszego rzędu, nie sa w USA przyznawane przez
> "władze wojskowe"?

Nie będę się wypowiadał, bo nie wiem, tym nie mniej ani to order, ani
odznaczenie.
>
>> W Ustawie o Policji (art. 63) jest przepis nakazujący uzyskania
>> zgody na przynależność do międzynarodowych czy zagranicznych
>> stowarzyszeń.
> A do polskich można bez ograniczeń?

Tak. Informujesz raportem i ma to nie być partia polityczna.
>
>> Przyznam, że nie przychodzi mi do głowy żaden przepis obligujący
>> policjanta do uzyskania zgody na uzyskanie zagranicznej odznaki.
>> Nie upieram się, ale chętnie bym poznał, jaki to przepis obliguje
>> policjanta do uzyskania jakiejkolwiek zgody. Natomiast odznaczenia
>> zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i
>> nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna
>> praktyka.
>
> No, jak zatwierdzone w stosownej procedurze, to czemu nie.
>
> Ot taki maly przyklad
> https://www.eska.pl/kielce/grzegorz-borowiec-dowodca
-polskich-ratownikow-pochodzacy-z-powiatu-jedrzejows
kiego-wyrozniony-przez-prezydenta-turcji-aa-bqFW-yvF
r-FyDU.html
>
>
"Brygadier Grzegorz Borowiec, strażak dowodzący polską grupą
> ratowniczą działającą po trzęsieniu ziemi w Turcji, otrzymał
> wyróżnienie od prezydenta tego kraju" I jak tu nie nosic.

Na temat takich orderów czy pamiątek przeważnie śmieszkują osoby nie
mające zielonego pojęcia jak i za co się to daje. Pomijając nieliczne
przypadki, to nie dostajesz odznaczenia państwowego za ujęcie groźnego
bandyty - przykładowo. W praktyce często tak bywa, ale w uzasadnieniu
pisze się o oddaniu dla służby, poświęceniu i innych podobnych
frazesach. Mamy order "za ofiarność i odwagę", który daje się za
określony czyn. Ale nawet nie wiesz, podobnych czynów jest na co dzień
popełnianych. Ilu ludzi ratuje innych i nikt im orderu nie daje.

Jestem prawie pewien, że order dla Brygadiera, to podziękowanie dla
wszystkich polskich ratowników, którzy tam byli - dostał dowódcza.
>
>> Po za tym, o ile się orientuję, to obowiazek uzyskania zgody na
>> nadanie obcokrajowcowi odznaczenia spoczywa na stronie
>> odznaczającej, nie zaś odznaczonym. Bo ten - przynajmniej
>> teoretycznie - powinien być zaskoczony.
> Trudno tez, aby druga strona znala wszystkie niuanse naszego prawa.
> Choc amerykanscy wojskowi maja podobne przepisy. Oni uważają, ze sie
> należy, i pie* władze odznaczonego :-)

Błądzisz. Chcąc komuś uczynić zaszczyt, przede wszystkim dbasz o t\o, by
to nie był problem.
>
>> Sam wniosek jest niejawny (w Polsce zastrzeżony). Oczywiście, jak
>> Ci się każą na galowo stawić na zbiórce, to możesz się spodziewać
>> czegoś, no ale wyobraź sobie, ze nagle wręczają Ci zagraniczne
>> odznaczenie, a Ty uciekasz, by przed jego przyjęciem napisać
>> raport. To byłoby dość kuriozalne.
> Skoro na zbiorce i na galowo, to chyba nasze władze o tym wiedziały.
> I w jakis sposób akceptowały.

Ogarniasz, o czym ja piszę? Ja nie wiem w jaki sposób Generałowi to
wręczono. Po zatym, jesl ito była uroczysta zbiórka w USA, to polskie
władze mogą o tym nie wiedzieć.
>
> Ten powyzej w Turcji, to w czasie osobnej wizyty, ale czyz prezydent
> Turcji nie mógl wyrazic wdzięczności na gorąco?

Sądzę, że nie, albowiem najpierw musiała przejść odpowiednia procedura.
Tego nie robi się na wariata.

> Co najwyzej odznaczony powie, ze bardzo sie cieszy, ale z powodu
> przepisów przyjąc nie moze, prezydent Turcji wyrazi zrozumienie, bo
> moze ma podobne przepisy, i powie, ze na drogę oficjalną wystąpili, a
> na razie niech sie uwaza za odznaczonego, bo zasłużył, i stanie do
> fotki z medalem.

I ja się boję, że dokładnie tak to mogło wyglądać. Tylko tego później
już nikt nie zrobił. Ale to domysł, a nie wiedza.
>
> Zaraz zaraz ... Art. 5. Obywatel polski może przyjąć order,
> odznaczenie lub inne zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe
> władze obcego państwa, po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.
>
> i ja tu widze: -po nadaniu. czyli najpierw nadanie, potem zgoda, -nie
> widzę ... kto moze wystąpić o zgodę? Odznaczony, czy ktokolwiek?
>
> -nie widzę ... a jak to nasz Prezydent chce nadać obywatelowi
> zagranicznemu, to gdzie jest napisane, ze powienien uzyskać zgode
> obcej władzy?

To gdzieś widziałem. I nie Prezydent pyta. Zanim Prezydent RP dostanie
wniosek do rozpatrzenia muszą być dołączone stosowne zgody, opinie itd.
I właśnie dlatego te dokumenty są niejawne. Powiedzmy, ze oceniam, że
order powinie dostać mój kolega Słowak. Piszę wniosek. Potem to jest
Słowacy zgodę wyrażają, ale Pan Prezydent jest odmiennego zdania. Wiesz,
jakie by to było głupie, jakby się ktoś o tym dowiedział?
>
>> Dlatego - jeśli by zgoda była wymagana - to załatwia to
>> odznaczający. W Polsce jest obowiazek odpytania za pośrednictwem
>> Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju obywatelstwa odznaczanego.
> A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?

Art. 31.5 Ustawy o orderach - ale pośrednio. Jest gdzieś jeszcze
procedura do tego, ale nie pamiętam gdzie.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.06.2023 o 14:22, J.F pisze:
> Bo teraz to zdaje sie policja pilnuje tranzytu ukrainskiego zboża,
> wiec to mogą być sprawy na najwyzszym szczeblu ?
Nie pilnuje :-)
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.06.2023 o 12:28, J.F pisze:
> A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?
Zapytałem "kolegi", który się tym zajmuje i odpisał: Zgodnie z polskim
prawem, Prezydent Polski ma prawo nadawać odznaczenia obcokrajowcom.
Jednakże, w większości przypadków, nadanie odznaczenia przez Prezydenta
Polski obcokrajowcowi wymaga zgody władz obcego państwa, którego
obywatel zostanie uhonorowany. Ta konieczność uzyskania zgody od władz
obcego państwa wynika z protokołu dyplomatycznego i wzajemnego szacunku
między państwami. Nadawanie odznaczeń obcokrajowcom jest uważane za akt
międzynarodowy i odbywa się na poziomie państwowym. W związku z tym,
uzyskanie zgody od władz obcego państwa jest sposobem na upewnienie się,
że nadanie odznaczenia jest akceptowane przez daną krajową administrację
i nie jest sprzeczne z obowiązującymi protokołami dyplomatycznymi.

W praktyce, gdy Prezydent Polski zdecyduje się na nadanie odznaczenia
obcokrajowcowi, zazwyczaj składa on stosowną prośbę o zgodę do władz
odpowiedniego kraju. Jeżeli władze obcego państwa wyrażają zgodę,
Prezydent Polski może kontynuować procedurę nadania odznaczenia. Warto
jednak zaznaczyć, że istnieją również przypadki, kiedy Prezydent Polski
może samodzielnie nadać odznaczenie obcokrajowcowi bez konieczności
uzyskiwania zgody władz obcego państwa. Przykłady to nadawanie odznaczeń
w ramach międzynarodowych uroczystości, wizyt państwowych lub innych
szczególnych okoliczności, gdy istnieje wcześniejsza umowa lub
porozumienie między państwami. W każdym przypadku, decyzja o nadaniu
odznaczenia obcokrajowcowi przez Prezydenta Polski jest podejmowana w
kontekście dyplomatycznym i wymaga uwzględnienia wszelkich protokołów i
umów międzynarodowych.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 12 Jun 2023 15:56:56 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.06.2023 o 14:22, J.F pisze:
>> Bo teraz to zdaje sie policja pilnuje tranzytu ukrainskiego zboĹźa,
>> wiec to mogą być sprawy na najwyzszym szczeblu 😄
> Nie pilnuje :-)

A miala pilnowac :-)

J.

do góry