Dzień dobry

Mam prośbę o poradę dotyczącą miru domowego.

W 1994 roku rodzice przekazali synowi dwupokojowe mieszkanie
spółdzielcze, które wykupił za pozostałą do spłacenia kwotę.
Obecnie mieszka z 84-letnią matką. Ona w dużym, 22m2 pokoju z
balkonem 6m2. Syn w małym, 12m2.
Syn ożenił się niedawno. Chce z żoną zmienić pokój na większy.
Niestety, spotyka się to ze zdecydowanym sprzeciwem matki. Jak i
każda zmiana czegokolwiek w jej życiu - tak już mają osoby w
podeszłym wieku, które mają własne uparte widzenie świata - Nie bo
nie. Matka jest osobą samodzielną, nie wymagającą obecnie opieki.

Czy syn ma prawo pod jej nieobecność przenieść jej rzeczy do małego
pokoju?
Czy musi jej udostępniać balkon bez żadnych warunków?
Czy gdyby doszło do sporu sądowego, nakręconego przez jej córkę, syn
ma zagwarantowaną wygraną czy tylko szansę na wygranie?
Czy mogą tu w grę wchodzić zasady współżycia społecznego? Czy na
czyjąś korzyść?

Dziękuję za jakieś nakierowanie na podobne sprawy.

Pozdrawiam czytelników
Zbynek11

do góry

W dniu 31.07.2020 o 16:02, Zbynek11 pisze:

> Dziękuję za jakieś nakierowanie na podobne sprawy.

Ciężka sprawa, ale moim zdaniem przeniesienie matki do mniejszego pokoju
wymaga (w wypadku braku jej zgody) prawomocnego wyroku sądu i komornika.
Daleka droga, choć w mojej ocenie sąd powinien się do tego przychylić,
jako zgodnego ze zdrowym rozsądkiem i zasadami współżycia społecznego.

Natomiast we wspólnym mieszkaniu nie ma obowiązku zapewniania jej
wyłączności na ten większy pokój, bo przecież to nie jest podzielone.
Może argument, że mamusia może mieć na wyłączność mały pokój, albo
niestety musi tolerować pozostałych domowników w swoim skłoni "starszą
panią" do ustępstw.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu .07.2020 o 18:36 Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:

> W dniu 31.07.2020 o 16:02, Zbynek11 pisze:
>
>> Dziękuję za jakieś nakierowanie na podobne sprawy.
>
> Ciężka sprawa, ale moim zdaniem przeniesienie matki do mniejszego pokoju
> wymaga (w wypadku braku jej zgody) prawomocnego wyroku sądu i komornika.
> Daleka droga, choć w mojej ocenie sąd powinien się do tego przychylić,
> jako zgodnego ze zdrowym rozsądkiem i zasadami współżycia społecznego.
>
> Natomiast we wspólnym mieszkaniu nie ma obowiązku zapewniania jej
> wyłączności na ten większy pokój, bo przecież to nie jest podzielone.
> Może argument, że mamusia może mieć na wyłączność mały pokój, albo
> niestety musi tolerować pozostałych domowników w swoim skłoni "starszą
> panią" do ustępstw.

Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
zmienić układ sił.


--
Trefniś

do góry

W dniu 2020-07-31 o 19:31, Trefniś pisze:

> Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
> zmienić układ sił.
>
>

Czy sugerujesz, ze kobieta powinna wyjść za mąż, za jakiegoś osiłka ze
służb?

Jest zastanawiającym choć częstym błędem rodziców, że przekazują
dzieciom mieszkania czy domy przed swoją śmiercią.

do góry

W dniu 31.07.2020 o 20:08, t-1 pisze:
> W dniu 2020-07-31 o 19:31, Trefniś pisze:
>
>> Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
>> zmienić układ sił.
>>
>>
>
> Czy sugerujesz, ze kobieta powinna wyjść za mąż, za jakiegoś osiłka ze
> służb?
>
> Jest zastanawiającym choć częstym błędem rodziców, że przekazują
> dzieciom mieszkania czy domy przed swoją śmiercią.
>
>

Sorry, ale kiedy mieliby to zrobić? Po śmierci? Na seansie spirytystycznym?

;)

A tak na serio, wystarczy darowizna z zastrzeżeniem dożywocia.

--
Sonn

do góry

W dniu .07.2020 o 20:08 t-1 <t...@t...pl> pisze:

> W dniu 2020-07-31 o 19:31, Trefniś pisze:
>
>> Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
>> zmienić układ sił.
>>
>
> Czy sugerujesz, ze kobieta powinna wyjść za mąż, za jakiegoś osiłka ze
> służb?
>

Nie kombinuj :)
Zbynek pisał wyraźnie: "Syn ożenił się niedawno. Chce z żoną zmienić pokój
na większy."
Czyli małżeństwo już jest, czas by pani starsza poczuła się babcią.

> Jest zastanawiającym choć częstym błędem rodziców, że przekazują
> dzieciom mieszkania czy domy przed swoją śmiercią.

Starsze osoby potrafią być bardzo nielogiczne.

Albo wręcz przeciwnie - "podarowane" mieszkanie jest dla nich kartą
przetargową i pretekstem do psucia krwi potomkom. Czy powyższa sytuacja
tego nie przypomina?

--
Trefniś

do góry

W dniu .07.2020 o 23:24 Sonn <x...@p...onet.pl> pisze:

> W dniu 31.07.2020 o 20:08, t-1 pisze:
>> W dniu 2020-07-31 o 19:31, Trefniś pisze:
>>
>>> Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
>>> zmienić układ sił.
>>>
>>>
>> Czy sugerujesz, ze kobieta powinna wyjść za mąż, za jakiegoś osiłka ze
>> służb?
>> Jest zastanawiającym choć częstym błędem rodziców, że przekazują
>> dzieciom mieszkania czy domy przed swoją śmiercią.
>>
>
> Sorry, ale kiedy mieliby to zrobić? Po śmierci? Na seansie
> spirytystycznym?
>
> ;)

Gratuluję wiedzy i wyobraźni :)
Oczywiście, że po śmierci i w sposób najbardziej naturalny na świecie!



--
Trefniś

do góry

On 2020-07-31, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 31.07.2020 o 16:02, Zbynek11 pisze:
>
>> Dziękuję za jakieś nakierowanie na podobne sprawy.
>
> Ciężka sprawa, ale moim zdaniem przeniesienie matki do mniejszego pokoju
> wymaga (w wypadku braku jej zgody) prawomocnego wyroku sądu i komornika.
> Daleka droga, choć w mojej ocenie sąd powinien się do tego przychylić,
> jako zgodnego ze zdrowym rozsądkiem i zasadami współżycia społecznego.

Należałoby najpierw się dowiedzieć ile synalek zapłacił za to mieszkanie
(jaka jest to część jeo wartości mieszkania w chwili wykupu), bo jeśli
się okaże, że mała, to starsza pani może w paść na słuszny pomysł
odwołania darowizny.

--
Marcin

do góry

On 2020-07-31, Sonn <x...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 31.07.2020 o 20:08, t-1 pisze:
>> W dniu 2020-07-31 o 19:31, Trefniś pisze:
>>
>>> Zastanowiłbym się też nad powiększeniem rodziny, to mogłoby całkowicie
>>> zmienić układ sił.
>>>
>>>
>>
>> Czy sugerujesz, ze kobieta powinna wyjść za mąż, za jakiegoś osiłka ze
>> służb?
>>
>> Jest zastanawiającym choć częstym błędem rodziców, że przekazują
>> dzieciom mieszkania czy domy przed swoją śmiercią.
>
> Sorry, ale kiedy mieliby to zrobić? Po śmierci? Na seansie spirytystycznym?

No po śmierci jak najbardziej, W ramach ustawowego dziedziczenia.

--
Marcin

do góry

W dniu 01.08.2020 o 01:51, Marcin Debowski pisze:

>> Sorry, ale kiedy mieliby to zrobić? Po śmierci? Na seansie spirytystycznym?
>
> No po śmierci jak najbardziej, W ramach ustawowego dziedziczenia.

Akurat wlaśnie ustawwe dziedziczenie stanowi problem. W wiekszości
wypadków umowy dożywocia są podpisywane właśnie żeby ominąć ustawowe
dzidziczenie. Bo nawet jak zrobisz testament to i tak należy się zachówek.

--
Shrek

do góry