Dnia Mon, 25 Apr 2022 15:41:22 +0200, Shrek napisał(a):

> Generalnie wiedza o tym że czas i przestrzeń jest wielkości ciągłą to
> podstawówka

Gratuluję poziomu nauczania; ja takiego nie miałem.
ZTCP Robert Policmajster już w IV klasie SP wyprowadził wzór na drogę
hamowania, a ja fizykę miałem dopiero od klasy VI.
Widzę, że jestem w doborowym towarzystwie. Strasznie wam zazdroszczę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.04.2022 o 12:25, Olin pisze:

>> Czyli energia i co za tym idzie prędkość czy przyspieszenie jest
>> kwantowalne. Odległość i czas póki co nie. Droga też nie,
>
> Czym się różni "droga" od "odległości"?

Z ego co pamiętam to droga od odległość przebyta w czasie.

> Jak słusznie zauważyłeś "Przestrzeń i czas póki co są ciągłe."
>
> Prędkość to, mówiąc po szkolnemu, droga przez czas, więc niby czemu iloraz
> dwóch wielkości ciągłych miałby być dyskretny?

Dobre pytanie - spojrzałem od drugiej strony - przyspieszenie zależy od
energii (i masy). Energia jest dyskretna (masa chyba też), więc
założenie, że przyspieszenie też nie wydaje się bardzo egzotyczne.
Prędkość podobnie. Droga już różnie. Droga zmierzona w danej chwili jest
ciągła, bo czas jest ciągły i możesz ją mierzyć w dowolnej chwili. Droga
przebyta przez ciało od bezruchu do zatrzymania byłaby już rzeczywiści
dyskretna, bo byłaby pochodną dyskretnych wartości energii potrzebych do
rozpędzenia i zatrzymania ciała i tu pozornie marcin ma racją (pisze
pozornie, gdyż nie jestem pewien czy rzeczywiście ma). Tym niemmniej
paradoks zenon nic nie mówi to tym że w miejscu docelowym masz mieć
zerową prędkość:P

Przyznam że ciekawa dyskusja:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.04.2022 o 12:29, Olin pisze:

> Gratuluję poziomu nauczania; ja takiego nie miałem.
> ZTCP Robert Policmajster już w IV klasie SP wyprowadził wzór na drogę
> hamowania, a ja fizykę miałem dopiero od klasy VI.

Nie wiem - wydaje mi się, że kinematyka była w VII. Akurat fiza była
moim ulubionym przedmiotem.

> Widzę, że jestem w doborowym towarzystwie. Strasznie wam zazdroszczę.

Ja tam robertowi nie zazdroszczę:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Mon, 25 Apr 2022 15:38:46 +0200, Shrek napisał(a):

>> Maniakalnie czepiłeś się zakażeń.
>
> Co ja ci poradzę, że tak przyjęło się określać skuteczność szczepionki
> (konkretnie to nie zakażen nawet a symptomatycznych zakażeń czyli
> zachorowwań)?

Raczej nie wszędzie 'tak się przyjęło", bo choćby w tych brytyjskich
raportach, na które się systematycznie powołujesz, podawana jest też
skuteczność na hospitalizacje, zgony i transmisję. Do dziś nie wyjaśniłeś,
po grzyba podają nieistotne liczby, skoro ważne są jedynie zachorowania.
Artykuły naukowe też podają skuteczność przeciw różnym czynnikom, w tym
przede wszystkim zgonom.

>> Zdrowie i życie też się liczy.
>
> Dokładnie - dlatego szczepionki używa się w celu zapobiegania
> zachorowaniom (znaczy w ujęciu klasycznym, nie twojej nowomodzie).

Skoro mówimy o klasyce, to pierwsze szczepienia powodowały łagodną ospę,
która w 2% przypadków była śmiertelna. Dodatkowo zaszczepieni byli czasowo
izolowani, bo zakażali.
Zgodnie z foliarskim pojmowaniem świata, to była kompletna porażka, a
przecie ciągle czytam, że inne szczepionki to były, panie, porządne i
przynajmniej wiadomo, że kiedyś zęby nie wpadną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.04.2022 o 12:45, Olin pisze:

>> Co ja ci poradzę, że tak przyjęło się określać skuteczność szczepionki
>> (konkretnie to nie zakażen nawet a symptomatycznych zakażeń czyli
>> zachorowwań)?
>
> Raczej nie wszędzie 'tak się przyjęło", bo choćby w tych brytyjskich
> raportach, na które się systematycznie powołujesz, podawana jest też
> skuteczność na hospitalizacje, zgony i transmisję.

Natomiast w badaniach dopszczających badano właśnie różnicę miedzy
"infekcjali objawowymi" i stąd właśnie to 96% (albo 95 nie pamiętam).
Można badać całe mnóstwo rzeczy związanych ze szczepieniami (i się bada)
ale nie znaczy to że definicja skuteczności szczepień się zmieniła. Od
zawsze była przeciw wystąpieniu choroby i tak ją podawano również dla
obecnych szczepień przeciw covid 19. Zresztą mówi o tym sama nazwa - nie
jest to szczepionka przeciw sar-cov2, ani przeciw hospitalizacji ani
przeciw zgonom, tylko przeciw covid19 - cowid 19 to choroba. I tak się
mierzy jej skuteczność - przeciw zachorowaniu.


> Do dziś nie wyjaśniłeś,
> po grzyba podają nieistotne liczby, skoro ważne są jedynie zachorowania.

A dlaczego twierdzisz, że nieistotne? Jedne istotne inne mniej niektóre
pewnie zupełnie nieistotne, tym niemniej skuteczność szczepionki jak
świat światem definiuje się przeciw zachorowaniom.

> Artykuły naukowe też podają skuteczność przeciw różnym czynnikom, w tym
> przede wszystkim zgonom.

Artykuły naukowe podają również jakie NOPy mogą wystąpić, kolor,
gęstość, skład, sposób innekcji i wiele innych rzeczy. I nie ma to nic
wspólnego ze skutecznością szczepionki. Więc argument nietrafiony.

Nie przeczę i nigdy nie przeczyłem, że szczepienia wpływają na ilość
zgonów i hospitalizacji. Jednak nie zmienia to faktu że efektywność
szczepionek spada do 20 tygodniach do zera. Nie znaczy to że są zupełnie
nieprzydatne, ale już do podstawowego celu (zbicie R poziżej jedności) i
zakończenie pandemii ich przydatność jest przyzerowa. I to zmienia
wszystko - od tego że cały system certów staje się bezuzyteczny po to,
że zasadne jest pytanie o sensowność podawania preparatu w grupach w
których ryzyko jest niskie. Pisałem w innym pości - policzyłem z grubego
palca ile kosztuje jedno życie uratowane w grupie "under50"
szczepieniami - 10 baniek. Oczywiście każde życie jest ponoć bezcenne.
No ale tak nie jest mamy ograniczone zasoby - żeby urtować poniżej
tysiąca osób z tej grupy zyżyliśmy w ciągu dwóch lat 5% budżetu NFZ.
Jakbyśmy szli tą drogą to budrzetu starcza na 20 tys osób - reszta
zostaje bez opieki. Uratowalibyśmy małe powiatowe miasteczko za cenę
likwidacji systemu opieki zdrowotnej - teraz lepiej widać, że to
tragiczna skuteczność? Być może wyliczenia były z grubego palca, ale
rząd wielkości jest ten - czy to będzie małe miasteczko czy milionowe
miasto wojewódzkie oznacza to że to były źle zaalokowane środki - "nie
stać" nas na to. Albo inaczej - stać, ale będzie to miało tragiczne
skutki (i ma - nadmiarowych zgonów jest więcej niz z samego kowida "z
chorobami współtowarzyszącymi".

> Skoro mówimy o klasyce, to pierwsze szczepienia powodowały łagodną ospę,
> która w 2% przypadków była śmiertelna.

A po pierwszych okazało się, że umiemy wytwarzać takie co zapobiegają
zachorowaniu. i przez ponad 100 lat tego się trzymamy. A raczej się
trzymaliśmy, bo okazało się, że nie umiemy zrobić skutecznej szczepionki
na kowid, więc niektórzy usiłują wrócić do definicji skuteczności sprzed
wieków.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Tue, 26 Apr 2022 11:59:59 +0200, Shrek napisał(a):

>> Ja tam z lat swej skromnej edukacji zapamiętałem, że spekuluje się, iż
>> kombinacja podstawowych stałych może mieć znaczenie fizyczne, na przykład
>> być "kwantem długości", czyli najmniejszą możliwą odległością w przyrodzie,
>> ale i tak nie ma tego jak sprawdzić i nie wiadomo, czy kiedykolwiek się da.
>
> A jak długość planka wyrazisz w milimetrach to coś to zmienia. Jednostka
> to jednostka - praw fizyki nie zmienia. Co najwyżej z praw fizyki
> wynika, że wygodnie taką a nie inną definicję jednostki przyjąć.

Nie odróżniasz wielkości fizycznych od jednostek.
Z tego co widzę, wyczytałeś w Wikipedii "Długość Plancka - jednostka
długości w naturalnym systemie jednostek", więc teraz będziesz tłukł, że to
tylko jednostka, bo - jak sądzę - więcej nie ogarniasz.

Tu masz coś więcej o tej 'jednostce':
http://www.deltami.edu.pl/temat/fizyka/fizyka_kwanto
wa/2017/10/23/Skad_sie_bierze_dlugosc_Plancka/

"otrzymujemy minimalny rozmiar wyznaczony przez prawa fizyki:
l_p ? 1.616 e-33cm,
a więc (niespodzianka!) minimalnym rozmiarem okazuje się długość Plancka
l_p."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 26 Apr 2022 12:23:19 +0200, Shrek napisał(a):

> gdyby przestrzeń była
> ciągła a droga dyskretne

Jeśli przestrzeń jest ciągła, to niby czemu droga ma być dyskretna.
Dowolny obiekt może przesunąć się o dowolny dystans.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.04.2022 o 10:10, Shrek pisze:
> W dniu 26.04.2022 o 09:53, Kviat pisze:
>
>>>> A napisali z czego robi ten dropping?
>>>
>>> Napisali. A co?
>>
>> Wyciągnij wnioski.
>
> Wniosek jest nadzwyczaj prosty - po 20 tygodniach nie działa w zakresie
> zapobiegania zachorowaniu. Schemat szczepień nie zaleca ani nie
> umożliwia przyjęcia (pomijając specyficzne statystycznie niestotne
> przypadki) czwartej dawki, więc aktualnie nie działa. Działało
> _jakoś_tam_ i juz _nie_działa.

Ale rozumiesz, że aby wziąć czwartą dawkę trzeba najpierw wziąć dawkę
podstawową (np.2 dawki), potem dawkę przypominającą, a dopiero potem
możesz mówić o czwartej dawce? Że inaczej się nie da wziąć 4 dawki, nie
ma takiej fizycznej możliwości żeby wziąć czwartą dawkę bez wzięcia
pierwszej, drugiej, a potem trzeciej?
Czy tego też nie ogarniasz?

Cały czas każdy nieszczepiony może się zgłosić do szczepienia.
Jak również szczepieni dawką podstawową na szczepienie przypominające.
Nikt tego nie umożliwia więc przestań pierdolić.
https://www.gov.pl/web/psse-lubaczow/kto-moze-przyja
c-czwarta-dawke-przypominajaca-po-dawce-dodatkowej-s
zczepionki-przeciw-covid-19

Naukowcy nadal zalecają szczepienia.
Po chuj zalecają szczepienia niedziałającą szczepionką?

>>> Nie napisali bo nie tym ten raport się zajmuje. Napisali, że po 20
>>> tygodniach jest nieskuteczna.
>>
>> Czy ty właśnie napisałeś, że przez 20 tygodni jest skuteczna?
>
> Była skuteczna. Po dwudziestu tygodniach nie jest. Statystyczny
> zaszczepiony trzecią dawką nie jest już chroniony przed zachorowaniem.

Naukowcy nadal zalecają szczepienia.
Po chuj zalecają szczepienia niedziałającą szczepionką?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 26.04.2022 o 11:42, Shrek pisze:

> To może coś aktualnego specjalnie dla ciebie.
>
> Dziennikarz - Panie ministrze czy to prawda, że od maja nie będzie
> kontrolerów do zapewnienia kontroli poskiej przestrzeni powietrznej i
> wprowadzamy ograniczenia w lotach?
>
> Kwiatek: - to nieprawda, mamy kontrolerów!
>
> Dziennikarz - no ale wyprowiedzieliście im umowy i od maja nie będzie!
>
> Kwiatek - mamy plan!
>
> Dziennikarz - jaki
>
> Kwiatek - kurwa, sprytny!
>
> Dziennikarz - to znaczy?
>
> Kwiatek - wypowiedzieliśmy im umowy!
>
> Dziennikarz - ale to znaczy że nie będą zatrudnieni!
>
> Kwiatek - wprost przeciwnie - skoro im wypowiadamy umowy, to znaczy że
> są zatrudnieni - mówiłem, że sprytny kurwa.
> Zawsze_miałem_łeb_do_interesów-chłopakizbaraków.jpg!

Zmień dilera, bo masz poważne skutki uboczne.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2022-04-26, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Tue, 26 Apr 2022 00:29:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>>> Nie wiadomo czy przestrzeń jest skwantowana, czy nie.
>>> Jest coś takiego jak długość Plancka, ale czy ma jakieś znaczenie, nie da
>>> się powiedzieć; przynajmniej przy obecnej "technologii".
>>
>> Przestrzeń nie, ale energia już tak, a ruch->prędokość jest związany z
>> energią. Na poziomie fenomenologicznym dojdziemy w końcu do tego atomu
>> gdzie położenie (prawdopodobieństwo znalezienia?) cząstki elementarnej
>> nie będzie dowolne. No chyba, że przymiemy, że to prawdopodobieństwo
>> jest funkcją ciągłą, ale i wtedy położenie w przestrzeni, przy
>> arbitralnym skracaniu odcinka o połowe nie będzie dowolne, lub inaczej,
>> będzie zawsze różne (z różnym prawdopodobieńswem) dla tych 2ch biegaczy.
>
> Przyznam, że nie wszystko zrozumiałem, choć w sumie powinienem, ale dla
> porządku napiszę, że energia bywa skwantowana w pewnych warunkach. W
> istocie, energia elektronów na orbicie, albo stany energetyczne jądra
> przyjmują tylko określone wartości.
> Prawdopodobieństwo znalezienia cząstki w danym miejscu jest jak najbardziej
> funkcją ciągłą i wylicza się je z równania Schrödingera. Tu przykład
> gęstości prawdopodobieństwa dla atomu wodoru:
> http://www.ftj.agh.edu.pl/~wolny/Wc72a96e42eef4.htm
> Na rys.2 część radialna, a na rys.3 kątowa, czyli to co w liceum moja pani
> od chemii nazywała orbitalami i wtedy po prawdzie nie wiedziałem, o co jej
> biega.
>
> Co to ma wspólnego z Achillesem i żółwiem, już się nie wypowiadam.

No widzisz, bo ja tak fatalnie tłumaczę. To może uproszczę. W końcu
kroczki Ahillesa i żółwika zrobią się tak drobne, że energia konieczna
na wykonanie kroczku będzie mniejsza niż hop elekronka z orbity na
orbitę.

--
Marcin

do góry