W dniu 20.03.2024 o 20:54, Robert Wańkowski pisze:

>>> Tak samo jak palenia papierosów.
>>
>> Mam nadzieję że nie masz syna;)
>
>>
> To był cios poniżej pasa. ;)

Poniżej pasa t jest zabraniać dziecku fajnych rzeczy, bo są fajne.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.03.2024 o 20:39, Shrek pisze:
> W dniu 20.03.2024 o 19:58, Kviat pisze:
>
>> A co z integracją z czołgistami? Nauką dyscypliny?
>> Po jednej przejażdżce czołgiem?
>
> Nie wiem. Raz się przejechałem i jakoś nie mam od tego czasu poczucia że
> powinienem strzelać czołgiem do innych... To troje projekcje.

Czyli zaczynasz widzieć różnicę pomiędzy incydentalnym postrzelaniem na
strzelnicy przez dorosłego, a regularnym prowadzeniem dziecka na
integrację i naukę dyscypliny.
Trochę to potrwało, ale OK.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 21.03.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-03-20, Kviat wrote:

>>
>> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
>> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
>> czerwona lampka w głowie.
>
> Ale to Twoje dopowiedzenia, czarnowidztwo, bo nic takiego w Polsce się
> nie dzieje.

Może dlatego, bo akcja "strzelnica w każdym mieście" na szczęście się
nie udała.
Między innymi.

> Rozumiem, że sytuacja w Stanach może niepokoić, ale tam MZ
> wynika to w sposób istotny z mentalności pokoleniowej, z jakiegoś
> wypaczonego etosu wolności (bardzo innego niż nasz). Stą NRA i podobne
> patologie.

Ciekawe, że zarzucasz mi czarnowidztwo akurat w tym przypadku, a
pamiętam jeszcze całkiem niedawne dyskusje o tym, co odpierdolił pis, co
jeszcze może odpierdolić i deklaracje piszących, że spodziewają się
wszystkiego najgorszego i nie ma takiej granicy, której nie mogli by
przekroczyć. Jakie to towarzystwo ten cały pis i z jakimi środowiskami
pis się miział nie jest żadną tajemnicą.
Jeżeli to nie było czarnowidztwo...
Było uzasadnione, czy nie? A skoro pis przegrał wybory, to może było
niepotrzebne i nieuzasadnione dramatyzowanie?

Zmierzam do tego, że stan "bo nic takiego w Polsce się
nie dzieje" może się zmienić, a granica tej zmiany wcale nie leży aż tak
daleko jak się wydaje.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Thu, 21 Mar 2024 09:37:44 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 21.03.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-03-20, Kviat wrote:
>>> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
>>> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
>>> czerwona lampka w głowie.
>>
>> Ale to Twoje dopowiedzenia, czarnowidztwo, bo nic takiego w Polsce się
>> nie dzieje.
>
> Może dlatego, bo akcja "strzelnica w każdym mieście" na szczęście się
> nie udała.
> Między innymi.

Strzelnica sie nie udała, bo zaczęli mnożyc wymogi.
Sami sobie ten pomysł ukatrupili.

Ale strzelnica to nie dostęp do broni, chyba ze przy okazji
ktoś się dowie, jak kupić legalnie ...

>> Rozumiem, że sytuacja w Stanach może niepokoić, ale tam MZ
>> wynika to w sposób istotny z mentalności pokoleniowej, z jakiegoś
>> wypaczonego etosu wolności (bardzo innego niż nasz). Stą NRA i podobne
>> patologie.
>
> Ciekawe, że zarzucasz mi czarnowidztwo akurat w tym przypadku, a
> pamiętam jeszcze całkiem niedawne dyskusje o tym, co odpierdolił pis, co
> jeszcze może odpierdolić i deklaracje piszących, że spodziewają się
> wszystkiego najgorszego i nie ma takiej granicy, której nie mogli by
> przekroczyć. Jakie to towarzystwo ten cały pis i z jakimi środowiskami
> pis się miział nie jest żadną tajemnicą.

Raz się miział, raz bił.

> Jeżeli to nie było czarnowidztwo...
> Było uzasadnione, czy nie? A skoro pis przegrał wybory, to może było
> niepotrzebne i nieuzasadnione dramatyzowanie?

Zależy co masz na mysli. PiS przegrał za całokształt.
Ale ciekawe, co się wyborcom tak konkretnie nie spodobało.

IMHO - część wyborców umarła, część doszła, umarli starzy,
doszli młodzi ...

> Zmierzam do tego, że stan "bo nic takiego w Polsce się
> nie dzieje" może się zmienić, a granica tej zmiany wcale nie leży aż tak
> daleko jak się wydaje.

Z drugiej strony masz np Czechy, Niemcy, Szwajcarię,
gdzie prywatnej broni jest znacznie więcej, i incydentów prawie nie
ma.

J.

do góry

On Thu, 21 Mar 2024 00:52:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 20 Mar 2024 18:15:15 +0100, Shrek wrote:
>>> W dniu 18.03.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>>> A jaki głębszy sens ma udostępnianie dziecku broni na strzelnicy?
>>>
>>> Tak właśnie zobaczyłem:
>>>
>>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,308
15548,szkoly-beda-uczyc-dzieci-strzelac-sprawa-jest-
kontrowersyjna.html
>>
>> Nie wiem, gdzie tu te kontrowersje - moze w tym, jak szkoła ma
>> nauczyc, skoro nie ma ani strzelnicy, ani nawet wiatrówki,
>> ani uprawnionego instruktora.
>
> Bo taki instruktor to powinna być jednak odpowiedzialna i dojrzała
> osoba z odpowiednim przeszkoleniem.

Tak czy inaczej - szkoła go nie ma. Może zatrudnic, ale nie ma.
Nawiasem mówiąc - wydaje mi się, ze dawno temu jakies strzelnice w
szkołach były, i niektóre miały kbks czy wiatrówki na stanie
i zajęcia ze strzelania w ramach PO. Ale mogły byc lata 50-te czy 60.


J.

do góry

On Wed, 20 Mar 2024 19:55:51 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 20.03.2024 o 19:24, J.F pisze:
>> On Wed, 20 Mar 2024 08:13:55 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 20.03.2024 o 02:41, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2024-03-20, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>
>>>> I może od razu dla czołgu i rozbrajania min.
>>>
>>> Są atrakcyjne.
>>> Zabierz dziecko na jakiś pokaz otwarty z czołgami, jakieś dni otwarte w
>>> jednostce wojskowej (kiedyś pamiętam coś takiego organizowali - jak
>>> teraz, nie wiem, bo się tym nie interesuję), to sam się przekonasz
>>> widząc reakcję dziecka, gdy będzie miało możliwość powspinania się na
>>> prawdziwy czołg.
>>>
>>> Z tego nijak nie wynika, z tej atrakcyjności, że należy posyłać dzieci
>>> na kursy obsługi czołgu.
>>
>> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
>> czołgiem.
>
> Tak samo jak palenia papierosów.
>
>> Tylko to niestety za dużo kosztuje :-)
>
> Papierosy tyle nie kosztują, a jednak rodzice niechętnie na to patrzą.
> Bardzo dziwne.

Szczegolnie dziwne, jak rodzice sami palą :-)

Ale to też kwestia indokrynacji - kiedys papieros to było coś
normalnego - w świecie dorosłych. A dzieci się wysyłało do kiosku
po papierosy :-)


J.

do góry

On Wed, 20 Mar 2024 19:26:58 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 20.03.2024 o 19:24, J.F pisze:
>
>> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
>> czołgiem.
>>
>> Tylko to niestety za dużo kosztuje :-)
>
> Ale też nie trzeba umieć jeździć czołgiem żeby się przejechać czołgiem:P

Frajda z prowadzenia czolgu jest znacznie większa niz z przejechania
się jako pasażer :-)

J.

do góry

On Wed, 20 Mar 2024 07:59:32 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 20.03.2024 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-03-19, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>> I żeby nie było, nie twierdzę, że każdy dorosły człowiek powinien z
>>> obrzydzeniem omijać strzelnicę w odległości minimum 1000 metrów (to samo
>>> tyczy się kościołów...).
>>> Czasy są takie jakie są. Chyba nie trzeba tłumaczyć.
>>> Ale dorosły.
>>> Z umiejętnością krytycznego myślenia i z pełną świadomością co to za
>>> gówno, do czego służy i dlaczego istnieją sytuacje w życiu, że
>>> podotykanie tego na żywo może się kiedyś przydać. A nie dlatego, że ma
>>> miłe skojarzenia z bronią i tatusiem z dzieciństwa, więc na widok
>>> pistoletu dostaje w mózgu zastrzyk endorfin.
>>> (Zakaz zbliżania się do strzelnic powinni mieć również wszelkiej maści
>>> odjechańcy religijni "wojownicy jakichś bóstw" itp., a o patologii wśród
>>> tzw. "myśliwych" z litości nie wspomnę).
>>
>> Ta zdolnośc krytycznego myslenia u dorosłych to sam wiesz jak z tym
>> jest, a jak ma ktoś nasrane to juz będzie odrobinę za pózno na
>> odesranie.
>
> Owszem.
> O ile zdolność krytycznego myślenia u dorosłych kuleje, o tyle u dzieci
> nie występuje wcale, albo jest wyjątkowym wyjątkiem.
> Z dwojga złego wolę to pierwsze.
>
>> Działa tez efekt owocu zakazanego. Dziecku mozna wpoic co
>> jest dobre a co jest złe.
>
> Już widzę jak na strzelnicy służącej do strzelania wpajają dziecku, żeby
> nie strzelało, bo to złe.
> Przecież wiadomo po co friki tam przychodzą, a pieprzenie, że "przecież
> tylko do tarczy", to tylko pieprzenie. Oni się *przygotowują*.

Ale do czego?

A uczyc jeżdzic na rowerze można, czy oni też się *przygotowują* ?

>> Młodzież na polskich strzelnicach jest
>> praktycznie od zawsze, widzisz gdzieś żeby się to obracało w
>> przyzwolenie na powszechny dostęp do broni?
>
> W powszechny na szczęście nie.

> postrzelać na strzelnicy i zintegrować je ze środowiskami strzeleckimi"
> pomaga.
> Jedno, góra dwa pokolenia w takim duchu i przyzwolenie na powszechny
> dostęp do broni będą mieli w zasięgu ręki.

Może się myle, ale teraz chyba nie ma jakiś zakazów.
Droga do uzyskania pozwolenia jest średnio trudna,
na szczęście ludzie o tym nie wiedzą powszechnie :-)
A niektóre czarnoprochowe repliki to w ogóle bez zezwoleń.

> Nie bez powodu tego typu akcje, jak to leciało... "strzelnica w każdym
> mieście", czy jakoś tak, promują takie, a nie inne środowiska - i mam tu
> na myśli wszelkiej maści tzw. prawicowców.
> Im większy oszołom, tym większa miłość do broni. Przypadek? Nie sądzę.

IMHO się mylisz. Nasza PiSowska prawica ma w genach "patriotyzm" i to
taki zblizony do hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna".

I im te strzelnice po prostu pasują do koncepcji uczenia przyszłych
obrońców ojczyzny, ale widać jakoś mało istotne, bo ile powstało - 10
sie znajdzie w całym kraju?

Tradycyjna prawica może i ma inklinację do broni, bo to trzeba się
bronić przed nowym, lewakami, komuchami i związkami zawodowymi :-)

Ale PiS to mało tradycyjna prawica ...

A mozesz popatrzec po amerykanskich wojenkach i ówczesnych
prezydentach. Demokraci wcale nie są jakoś bardziej pokojowo
nastawieni :-)

>> Mnie osobiście niepokoi coraz większa liczba pozwoleń na broń wydawana
>> osobom indywidulanym w Polsce. Z tym, ze nie ma to MZ żadnego związku z
>> postrzelaniem sobie na strzelnicy.
>
> Uważam, że ma to bezpośredni związek.
> Jeśli fajnostrzelectwo jest wyjątkowym i marginalnym (na tle całego
> społeczeństwa) przypadkiem odjechanego rodzica, to tragedii nie ma.
> To nic dobrego, ale świat raczej nigdy nie będzie idealny, więc trudno.
>
> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
> czerwona lampka w głowie.

A może pełnoletnie społeczeństwo chce większego dostępu do broni?
Demokracja panie, taki lewicowy wynalazek.

Ja tam chcę - dla siebie, bo sąsiad to niech lepiej nie ma :-)

Szczęśliwie żyjemy w dobrych czasach, i w Polsce ta broń w zasadzie
niepotrzebna.

Z drugiej strony ... patrz na Ukrainę ... może przydałoby się jakies
powszechne przeszkolenie wojskowe. Miesiąc, dwa ...
Ludzie tego akurat raczej nie chcą, przynajmniej niektórzy,
ale może władza powinna wymusić.



J.

do góry

W dniu 21.03.2024 o 10:11, J.F pisze:
>> Papierosy tyle nie kosztują, a jednak rodzice niechętnie na to patrzą.
>> Bardzo dziwne.
> Szczegolnie dziwne, jak rodzice sami palą ?
>
> Ale to też kwestia indokrynacji - kiedys papieros to było coś
> normalnego - w świecie dorosłych. A dzieci się wysyłało do kiosku
> po papierosy ?

Po Giewonty. :)


Robert

do góry

W dniu 21.03.2024 o 10:28, J.F pisze:

>
> Z drugiej strony ... patrz na Ukrainę ... może przydałoby się jakies
> powszechne przeszkolenie wojskowe. Miesiąc, dwa ...
> Ludzie tego akurat raczej nie chcą, przynajmniej niektórzy,
> ale może władza powinna wymusić.

Nadal dyskutujemy o nauce strzelania z broni palnej dzieci, czy już nie?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry