Co oznacza w art 156 ust.1 p.2 zwrot "razace
naruszenie prawa"?
Czyli kiedy mamy do czynienia z brakiem
podstawy prawnej a kiedy z razacym naruszeniem
prawa?



--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9h5tn$ls8$1@inews.gazeta.pl...
> Co oznacza w art 156 ust.1 p.2 zwrot "razace
> naruszenie prawa"?
> Czyli kiedy mamy do czynienia z brakiem
> podstawy prawnej a kiedy z razacym naruszeniem
> prawa?

Ooo! To już bardzo ocenna sprawa. Trzeba się odnosić do konkretnego
przypadku.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9ifqa$jh$5@news.onet.pl...
>
> Ooo! To już bardzo ocenna sprawa. Trzeba się odnosić do konkretnego
> przypadku.
>

Wezmy dwa przypadki:
1. Podstawa prawna - bledny artykul
Czy to jest brak podstawy czy razace naruszenie?

2. Podstawa prawna - bledna ustawa
Czy to jest brak podstawy czy razace naruszenie?

Jaka jest roznica w skutkach braku podstawy
a razacego naruszenia prawa?



--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9jpr5$pan$1@inews.gazeta.pl...

Moim zdaniem użycie błędnej podstawy prawnej - bez różnicy, czy błędnej
ustawy, czy błędnego artykułu - nigdy nie będzie naruszeniem prawa ani nie
spowoduje braku podstawy prawnej działania. To jest jakiś tam błąd
formalny. Błąd, który ewentualnie może spowodować przywrócenie terminów
odwołań albo tego typu skutki. Błąd, który można sprostować w trybie
"oczywistego błędu pisarskiego". Oczywiście pod warunkiem, że nie
naruszono przepisów obowiązującej obecnie ustawy.

Przykładowo, jak przesłuchując świadka wpisze się błędne podstawy prawne
(załóżmy uprzedzi go o odpowiedzialności za fałszywe zeznania z art. 247
kk, zamiast 233 kk), ale zachowa właściwą procedurę to przesłuchanie jest
ważne i nie naruszyła w żaden sposób prawa. Co najwyżej dopuszczono się
jakiegoś tam błędu formalnego i do oceny sądu będzie należało w razie
ujawnienia, że świadek łgał, czy uzna, pouczenie za ważne pomimo błędu w
cyferkach, czy nie.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):


> Moim zdaniem użycie błędnej podstawy prawnej - bez różnicy, czy błędnej
> ustawy, czy błędnego artykułu - nigdy nie będzie naruszeniem prawa ani nie
> spowoduje braku podstawy prawnej działania.

Owszem spowoduje. To jest decyzja wydana bez podstawy prawnej

> Przykładowo, jak przesłuchując świadka wpisze się błędne podstawy prawne
> (załóżmy uprzedzi go o odpowiedzialności za fałszywe zeznania z art. 247
> kk, zamiast 233 kk), ale zachowa właściwą procedurę to przesłuchanie jest
> ważne i nie naruszyła w żaden sposób prawa. Co najwyżej dopuszczono się
> jakiegoś tam błędu formalnego i do oceny sądu będzie należało w razie
> ujawnienia, że świadek łgał, czy uzna, pouczenie za ważne pomimo błędu w
> cyferkach, czy nie.
>

Art 156 dotyczy decyzji administracyjnych a nie postepowania dowodowego w kpa.

pzdr


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

WOJSAL <w...@g...pl> napisał(a):

> Co oznacza w art 156 ust.1 p.2 zwrot "razace
> naruszenie prawa"?
> Czyli kiedy mamy do czynienia z brakiem
> podstawy prawnej a kiedy z razacym naruszeniem
> prawa?
>

Będę cytować:)
co do braku podstawy prawnej to generalnie zachodzi to wtedy gdy organ nie
powołał w decyzji zadnego przepisu albo powołał przepis niewłaściwy a
dokładnie:
a)gdy decyzja dotyczy stosunków cywilnych
b)dotyczy spraw w ogole nie objetych regulacją administracyjnoprawną
c)wydana zostala w sprawie w ktorej dana kwestia w ogole nie moze byc
podstawa decyzji
d)gdy sprawa nie przewiduje wydania decyzji
e)decyzja zostala oparta na upowaznieniu ustawy (czyli rozporzadzenie) ale
organ przekroczyl granice upowaznienia
f)decyzja zostala oparta na przepisie aktu nieobowiązującego albo na akcie
powszechnie nieobowiązującym (np jakies zarzadzenie)

Rażące naruszenie to pojęcie płynne.W zasadzie pozostaje tylko orzecznictwo
sądowe bo nie da sie tu wyprowadzic jakis ogólnych reguł
pzdr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Pawel N" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9lj5i$rdu$1@inews.gazeta.pl...
> WOJSAL <w...@g...pl> napisał(a):
>
> Rażące naruszenie to pojęcie płynne.W zasadzie pozostaje tylko
orzecznictwo
> sądowe bo nie da sie tu wyprowadzic jakis ogólnych reguł

Czy obywatel moze ocenic, ze dana decyzja
byla wydana z "razacym naruszeniem prawa"?
Czy musi to jakos udowodnic, uzasadnic? Jak?

Mowie o sytuacji, gdy byla z pewnoscia
bledna podstawa prawna.



--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9l32r$3e8$3@news.onet.pl...
> Moim zdaniem użycie błędnej podstawy prawnej - bez różnicy, czy błędnej
> ustawy, czy błędnego artykułu - nigdy nie będzie naruszeniem prawa ani nie
> spowoduje braku podstawy prawnej działania. To jest jakiś tam błąd
> formalny. Błąd, który ewentualnie może spowodować przywrócenie terminów
> odwołań albo tego typu skutki. Błąd, który można sprostować w trybie
> "oczywistego błędu pisarskiego". Oczywiście pod warunkiem, że nie
> naruszono przepisów obowiązującej obecnie ustawy.

OK.
A co trzeba zrobic, by - przy wydaniu decyzji - "razaco
naruszyc prawo"?





--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9n4f0$169$1@inews.gazeta.pl...

> A co trzeba zrobic, by - przy wydaniu decyzji - "razaco
> naruszyc prawo"?

No przykładów można wiele wymienić. Przede wszystkim trzeba to prawo
naruszyć. A zatem decyzja musi być niezgodna z obowiązującym prawem. Na
przykład nakaz rozbiórki budynku, który został legalnie postawiony.

do góry

Użytkownik "Pawel N" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9lhpk$mro$1@inews.gazeta.pl...

> > Moim zdaniem użycie błędnej podstawy prawnej - bez różnicy, czy
błędnej
> > ustawy, czy błędnego artykułu - nigdy nie będzie naruszeniem prawa ani
nie
> > spowoduje braku podstawy prawnej działania.
>
> Owszem spowoduje. To jest decyzja wydana bez podstawy prawnej

Przykro mi, ale nie mogę się zgodzić z Twoją wykładnią tego przepisu. Jest
pewna - moim zdaniem poważna - różnica pomiędzy tym, że ja ci przyjdę i
ukradnę samochód, a tym, że przyjdę jako komornik i go zabiorę mylnie
wpisując w protokół zajęcia podstawę prawną. A Twoje rozumowanie prowadzi
do zrównania tych przypadków.
>
> > Przykładowo, jak przesłuchując świadka wpisze się błędne podstawy
prawne
> > (załóżmy uprzedzi go o odpowiedzialności za fałszywe zeznania z art.
247
> > kk, zamiast 233 kk), ale zachowa właściwą procedurę to przesłuchanie
jest
> > ważne i nie naruszyła w żaden sposób prawa. Co najwyżej dopuszczono
się
> > jakiegoś tam błędu formalnego i do oceny sądu będzie należało w razie
> > ujawnienia, że świadek łgał, czy uzna, pouczenie za ważne pomimo błędu
w
> > cyferkach, czy nie.
> >
>
> Art 156 dotyczy decyzji administracyjnych a nie postepowania dowodowego
w kpa.

No i co z tego? No to żeby dotyczyło decyzji. Załóżmy, że uchwała rady
gminy zabrania budowania domów z płaskim dachem. Architektura odmawia
wydania pozwolenia na tak zaprojektowany budynek, ale w uzasadnieniu myli
numer uchwały. Sama decyzja jest zgodna z prawem. Przy jej wydaniu prawa
nie naruszono. Choć zawiera błąd bez wątpienia.

No i nie można tego przypadku zrównywać z sytuacją, gdy w danej gminie
takiej uchwały nie ma, tylko urzędnikowi się coś po... i wydał odmowną
decyzję. Tu nie ważne, jaką podstawę prawną wpisze, a i tak decyzja będzie
wydana z naruszeniem prawa.

do góry