Użytkownik "mi" <m...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hv9ve7$cm$...@n...onet.pl...
> Nikt. Dane ze spisu są chronione tajemnicą statystyczną, nie będą udostępniane
> innym instytucjom, które mogą dokonać weryfikacji. Dane spersonalizowane mają
> być docelowo wymazane. Tak jest w bajecznych założeniach. Z tym, że nikt
> rozsądny nie powinien wierzyć, że kopie nie zostaną zachowane a tym bardziej
> nie trafią do służb specjalnych. Obecnie nie tylko polskich a również
> europejskich.

No właśnie. Niby nie mają być przekazywane innym instytucjom, to po co zapis o
karze?

> Polecam stare dobre metody chłopskie czyli uniki. "Panie, nie mam czasu, krowy
> muszę wydoić. Proszę wpaść za pięć lat."

Raczej przez 3 miesiące nie da się uniknąć inwigilatora państwowego. Można
wyjechać na wakacje/odwiedzać znajomych w całej Polsce,. Myślałem, żeby
przedstawić się jako prof. hab., wierzącego w latającego potwora spaghetti
latający do pracy odrzutowcem. :)

> afaik nie ma sankcji. Biedny aparat represji by nie wydolił, biedni hipokryci
> w togach by nie nadąrzyli z wydawanie grzywien.

Mam nadzieję, że się nie mylisz.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

do góry

(16.06.2010 13:12), Liwiusz wrote:
> mvoicem pisze:
>> (16.06.2010 12:56), Jacek_P wrote:
>>> mvoicem napisal:
>>>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej "dyktatury
>>>> oświeconej"?
>>> Praktycznie? Singapur, choć pozornie to demokracja.
>>>
>> I to jest ten prawdziwie wolny kraj?
>
> A nie można podać przykładów z historii?

Można,

> Niech będzie i Polska.
> Dyktatury przez 800 lat,

W Polsce dyktatura? 800 lat? Mógłbyś podać które lata masz na myśli?

> a nieraz byliśmy potęgą europejską ;)

A co to ma do rzeczy? Chodzi o prawdziwą wolność którą to podobno tylko
dyktatura ma szansę zapewnić.

p. m.

do góry

(16.06.2010 16:44), Liwiusz wrote:
> mvoicem pisze:
>
>
>> Napisałem "przykład *takiej* 'dyktatury oświeconej'". Skoro takiej - to
>> odnoszę się do przykładu dyktatury o której pisał mój przedpiśca. A tam,
>> w cytacie który wyciąłeś Liwiusz pisze "dlatego prawdziwie wolny kraj
>> może być tylko w przypadku dyktatury".
>
> Czy fakt, że nie istnieje "konkurencja doskonała" oznacza, że trzeba
> tępić wolny rynek?
>

A czy ja to napisałem? Ja tylko ciągle domagam się przykładu prawdziwie
wolnego kraju który jest jednocześnie dyktaturą. Dziś istniejącego lub w
przeszłości (chętnie jednak niedawnej, żeby nie popadać w ahistoryzm w
ocenianiu wolności), w Europie lub nie.

p. m.

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl>

>...Przykładów na
> wykorzystywanie pzrewagi państwa w stosunku do obywatela jest bardzo dużo.
> Chociażby taki niepozorny. Jak zatrzyma Cie policjant za wątpliwe
> przewinienie
> drogowe 300 kilometrów od miejsca zamieszkania. To zupełnie inaczej
> rozmawia. Ma
> przewagę. Wie ze nie pójdziesz do sądu i zgodzisz się na jego warunki.
> Jeśli
> jednak za to samo wątpliwe przewinienie zatrzyma Cie w twoim mieście to
> jest
> skłonny do ustępstw. Bo do sądu masz niedaleko i możesz mieć kaprys żeby
> tam iść
> i wyjaśnić sprawę.

Moźe tak robić także dlatego, że jesteś "swój". Ale wiele to nie zmienia w
temacie: bat jest.

do góry

Dnia Wed, 16 Jun 2010 12:53:37 +0200, mvoicem napisał(a):

> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote:
> [...]
>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne dążą
>> do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad społeczeństwem),
>> ponieważ takie jest życzenie wyborców (bezpieczeństwo, opieka, walka
>> z...itp.), dlatego prawdziwie wolny kraj może być tylko w przypadku
>> dyktatury, wówczas bowiem dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli
>> wyborców (nie dawać "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>
> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej "dyktatury
> oświeconej"?
>
> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma znacznie
> mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>
> p. m.

Polska przedwojenna po przejęciu władzy przez dyktatora Piłsudskiego. Niby
demokracja - a jeden gość trzymał za pysk. I ponoć było dobrze wtedy!

do góry

Dnia Wed, 16 Jun 2010 09:30:13 +0200, qwerty napisał(a):

> Witam.
> Jak zapewne wiecie w 2011 roku będzie inwigilacja powszechna. Przeglądam właśnie
> ustawę z dnia 4 marca 2010 r. o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań
> w 2011 roku (Dz. U. z 26 marca 2010 r., Nr 47, poz. 277). Zastanawia mnie jedna
> rzecz:
> "Art. 23
> 2) wbrew obowiązkowi określonemu w art. 9 ust. 1 odmawia udzielenia ścisłych,
> wyczerpujących i zgodnych z prawdą odpowiedzi na pytania dotyczące danych
> określonych w ustawie i załączniku do rozporządzenia nr 763/2008 - podlega karze
> grzywny."
>
> Kto będzie weryfikował odpowiedzi? Przecież skoro można sprawdzić w innych
> "źródłach" poprawność to jaki sens ma łażenie po domach? Co grozi za
> nieprawdziwe odpowiedzi - przeglądam Dz. U. z 2008 r. Nr 133, poz. 848, z późn.
> zm i nie mogę znaleźć wielkości kary.

Ustawa o spisie jest sprzeczna z KK. Pisałem o tym kilka wątków wcześniej.
Odpowiadając łamiesz jedną ustawę, nie odpowiadając inną.
Zweryfikować nikt nie jest w stanie. Możesz spokojnie podać że do pracy
jedziesz wołami, masz 15 żon itd. Nie mogą udowodnić że nie masz tylu, bo
ty nie możesz ich zarejestrować w Polsce. Nie mogą cię ukarać, ba złamaliby
tajemnice statystyczną.

do góry

Jako że dobry obywatel nie ma nic do ukrycia ja już publikuje swoje
odpowiedzi. Miłej lektury.

ZAŁĄCZNIK Nr 1
Szczegółowy wykaz tematów i danych zbieranych w spisie wyłącznie na
potrzeby krajowe
1. Temat - terytorialna charakterystyka osób:
1) środek transportu i czas dojazdu do pracy; konno, 2 godziny
2) dojazdy do miejsca nauki;
3) odległość od miejsca pracy lub miejsca nauki;10km
4) częstotliwość dojazdów do pracy.2xdziennie
2. Temat - demograficzna charakterystyka osób:
1) data zawarcia związku małżeńskiego;01.01.1990
2) data rozwiązania związku małżeńskiego;02.01.1990
3) data powstania aktualnego związku nieformalnego03.01.1990
4) ogólna liczba żywo urodzonych dzieci i plany prokreacyjne.0+15
3. Temat - ekonomiczna charakterystyka osób:
1) charakterystyka dodatkowego miejsca pracy;kradzież kieszonkowa na
targowisku
2) zawód wyuczony;sekser
3) wymiar czasu pracy;2 godz
4) okres poszukiwania pracy;3 dni
5) okres pozostawania bez pracy;3 lata
6) przyczyny bierności zawodowej,lenistwo
7) powierzchnia użytków rolnych w gospodarstwie rolnym;1 ha
8) użytkowanie gospodarstwa rolnego i pozostawanie w gospodarstwie domowym
z użytkownikiem w ciągu ostatnich 12 miesięcy;tak
9) liczba miesięcy pracy w gospodarstwie rolnym w ciągu ostatnich 12
miesięcy;0
10) samoocena statusu na rynku pracy;najlepszy kieszonkowiec w
województwie
11) główne i dodatkowe źródło utrzymania osób;kradzieże, wyłudzenia
12) rodzaj pobieranego świadczenia społecznego.okazjonalne zasiłki MOPS
4. Temat - edukacyjna charakterystyka osób:
1) kontynuacja nauki;tak
2) kierunek wykształcenia;stosunki międzynarodowe
3) znajomość języków obcych;suachili, hindu
4) umiejętność obsługi komputera i komunikowanie się z wykorzystaniem
sieci Internet.nie
5. Temat - migracje wewnętrzne i zagraniczne:
1) przyczyny migracji wewnętrznych i zagranicznych;prześladowania etniczne
2) kraj przebywania i rok wyjazdu z Polski (dla emigrantów);indie, 2005
3) zawód wykonywany przed wyjazdem z Polski (dla emigrantów);złodziej
4) zgodność wykonywanej pracy z wykształceniem migranta;tak
5) łączny czas pobytu imigranta w Polsce;
6) znajomość języka polskiego przez cudzoziemców;
7) plany migracyjne;przeprowadzka do zachodniopomorskiego
8) kraj urodzenia rodziców;ukraina, burkina faso
9) rok nabycia obywatelstwa polskiego;nie znam
10) poprzednie obywatelstwo.
6. Temat - charakterystyka etniczno-kulturowa:
1) narodowość - przynależność narodowa lub etniczna;łemek
2) język, którym posługują się osoby w kontaktach domowych, w tym
posługiwanie się językiem regionalnym (kaszubskim);łemkowski, hindu
3) język ojczysty;hindu
4) mniejszości narodowe i etniczne;łemkowska
5) wyznanie - przynależność wyznaniowa.braminizm
7. Temat - niepełnosprawność:
1) samoocena niepełnosprawności;50%
2) prawne orzeczenie o niepełnosprawności lub niezdolności do pracy;brak
3) stopień niepełnosprawności;
4) rodzaj niepełnosprawności;
5) okres niezdolności do pracy.
8. Temat - gospodarstwa domowe i rodziny:
1) rodzaj głównego i dodatkowego źródła utrzymania gospodarstwa
domowego;kradzież, wyłudzenia kredytów bankowych
2) samodzielność zamieszkiwania gospodarstwa domowego.
9. Temat - charakterystyka mieszkań i budynków:
1) kuchnia lub pomieszczenia kuchenne w mieszkaniu;tak
2) wyposażenie mieszkania w urządzenia i instalacje
techniczno-sanitarne;sławojka
3) liczba izb przeznaczonych do wykonywania działalności gospodarczej;0
4) powierzchnia użytkowa mieszkania przeznaczona do wykonywania
działalności gospodarczej;0
5) przeznaczenie mieszkania niezamieszkanego;rezerwa kapitału
6) rok i zakres rozbudowy budynku;
7) wyposażenie budynku w urządzenia kanalizacyjne;
8) przystosowanie budynku i mieszkania dla osób niepełnosprawnych.

do góry

W dniu 18-06-2010 10:04, cranky pisze:
> Dnia Wed, 16 Jun 2010 12:53:37 +0200, mvoicem napisał(a):
>
>> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote:
>> [...]
>>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne dążą
>>> do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad społeczeństwem),
>>> ponieważ takie jest życzenie wyborców (bezpieczeństwo, opieka, walka
>>> z...itp.), dlatego prawdziwie wolny kraj może być tylko w przypadku
>>> dyktatury, wówczas bowiem dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli
>>> wyborców (nie dawać "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>>
>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej "dyktatury
>> oświeconej"?
>>
>> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma znacznie
>> mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>>
>> p. m.
>
> Polska przedwojenna po przejęciu władzy przez dyktatora Piłsudskiego. Niby
> demokracja - a jeden gość trzymał za pysk. I ponoć było dobrze wtedy!

Bereza Kartuska jako symbol wolności.
Tam to musiało być dobrze.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

(18.06.2010 10:04), cranky wrote:
> Dnia Wed, 16 Jun 2010 12:53:37 +0200, mvoicem napisał(a):
>
>> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote:
>> [...]
>>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne dążą
>>> do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad społeczeństwem),
>>> ponieważ takie jest życzenie wyborców (bezpieczeństwo, opieka, walka
>>> z...itp.), dlatego prawdziwie wolny kraj może być tylko w przypadku
>>> dyktatury, wówczas bowiem dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli
>>> wyborców (nie dawać "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>>
>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej "dyktatury
>> oświeconej"?
>>
>> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma znacznie
>> mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>
> Polska przedwojenna po przejęciu władzy przez dyktatora Piłsudskiego. Niby
> demokracja - a jeden gość trzymał za pysk. I ponoć było dobrze wtedy!

:) Ale pełni wolności nie było. A mi ciągle chodzi o ten "prawdziwie
wolny kraj".

p. m.

do góry

W dniu 18-06-2010 13:59, mvoicem pisze:
> (18.06.2010 10:04), cranky wrote:
>> Dnia Wed, 16 Jun 2010 12:53:37 +0200, mvoicem napisał(a):
>>
>>> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote:
>>> [...]
>>>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne dążą
>>>> do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad społeczeństwem),
>>>> ponieważ takie jest życzenie wyborców (bezpieczeństwo, opieka, walka
>>>> z...itp.), dlatego prawdziwie wolny kraj może być tylko w przypadku
>>>> dyktatury, wówczas bowiem dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli
>>>> wyborców (nie dawać "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>>>
>>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej "dyktatury
>>> oświeconej"?
>>>
>>> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma znacznie
>>> mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>>
>> Polska przedwojenna po przejęciu władzy przez dyktatora Piłsudskiego. Niby
>> demokracja - a jeden gość trzymał za pysk. I ponoć było dobrze wtedy!
>
> :) Ale pełni wolności nie było. A mi ciągle chodzi o ten "prawdziwie
> wolny kraj".

Mnie też.
Ale może my coś źle rozumiemy. Dla mnie wolny kraj to kraj, w którym
obywatele mają szeroki zakres wolności osobistej. Jeżeli obywatele czują
się wolni to kraj jest wolny. I żaden samozwańczy mędrzec najbardziej
pokrętną dialektyką tego nie zmieni.

Może Liwiszu ma koncepcję wolnego kraju w którym obywatele są zniewoleni?
Właściwie skoro marzy mu się wolny kraj z dyktaturą, to może ta wolność
dotyczy osoby dyktatora a nie obywateli?
Cholera wie.
Przy takim rozumowaniu dyktatura to też demokracja. Spełnia zasadę
"jeden człowiek-jeden głos". Fakt że tym człowiekiem jest dyktator i to
ma ten głos jest drugorzędny. :-)

Na razie doszłam do wniosku, że bez zdefiniowania "wolności" i
"totalitaryzmu" to dalej nie ruszymy. Dla Liwiusza zdecydowanie te
pojęcia znaczą co innego niż dla przeciętnego zjadacza demokratycznego
chleba.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry