Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:hr5434$lu5$4@srv.cyf-kr.edu.pl...
>W Robert Tomasik napisal:
>> Ustawodawca (...) uznał w swej mądrości
>
> Wybacz, ale zestawienie tych słów 'ustawodawca' i 'w swej mądrości'
> straszliwie mi zgrzyta w uszach i narusza ogląd rzeczywistości ;)

Taki był mój zamiar artystyczny zresztą.

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:hr641n$cl$2@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> Ale nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie. No bo w jaki
>
> Moja wypowiedź była ironiczna, akurat Ciebie nie dotykała tylko tych
> mądrali co tu wmawiają, że seks dwójki 14 latków jest przestępstwem.
> Może nawet zbrodnią!? ;)

Jest przestępstwem w obliczu polskiego prawa. Można dyskutować, na ile ma
to sens.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4bd6ae56$1@news.home.net.pl...

>> nie ma obowiązku tłumacznia się ze swoich decyzji. Uznał w swej
>> mądrości, że właściwa będzie granica lat 15. Czy słusznie? Trudno mi
>> powiedzieć, bo nie wiem, czym się kierowano. Jakąś granicę wieku musiano
>
> Sufitem ;) (liczba wzięta z sufitu ;) )

Ufam, że ktoś jakoś to ustalił naukowo.
>
> Swoją szosą znam zarówno kobiety, które w wieku poniżej legalnego limitu
> były w stanie w pełni świadomie podejmować tego typu decyzje, jak i
> kobiety, które w wieku 30 lat w mojej ocenie nie były w stanie w pełni
> świadomie zadecydować o swoim życiu seksualnym i były przez to
> regularnie wykorzystywane przez różnych drani.

Dokładnie.
>
> [ciach]
>
>> Ale nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie. No bo w jaki
>> sposób masz zamiar o tym orzekać? Jakaś komisja ma dopuszczać "do
>
> Na podstawie przepisów o zgwałceniu.
>
> W jaki sposób sąd ocenia, czy sprawca (dowolnej płci) doprowadził do
> obcowania podstępem?

To bardzo złożone zagadnienie. W niektórych wypadkach rzecz jest oczywista.
Czasem jednak po prostu nie da się ustalić.

do góry

W Robert Tomasik napisal:
> Nie mam zielonego pojęcia. Nie znam prawa tamtego kraju.

No to ci odpowiem: w zależności od skuteczności adwokata
skończy się w najlepszym razie wybatożeniem i późniejszą
deportacją, albo w gorszym razie dłuższym pobytem w ichniejszej
tiurmie. I tyle w kwestii uniwersalności prawa w zakresie
zachowań seksualnych. Poza zakazem kazirodztwa takiej uniwersalności
w praktyce nie ma.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hr7c75$ljs$1@inews.gazeta.pl...


>> Moja wypowiedź była ironiczna, akurat Ciebie nie dotykała tylko tych
>> mądrali co tu wmawiają, że seks dwójki 14 latków jest przestępstwem.
>> Może nawet zbrodnią!? ;)
>
> Jest przestępstwem w obliczu polskiego prawa. Można dyskutować, na ile ma
> to sens.


Jak mogłeś tak brutalnie;))
Nie karm trolla !

do góry

Robert Tomasik pisze:

>> Sufitem ;) (liczba wzięta z sufitu ;) )
>
> Ufam, że ktoś jakoś to ustalił naukowo.

Wątpię, bo tego nie da się inaczej naukowo ustalić jak "to zależy od
konkretnego przypadku" ;)

[ciach]
>>
>>> Ale nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie. No bo w jaki
>>> sposób masz zamiar o tym orzekać? Jakaś komisja ma dopuszczać "do
>>
>> Na podstawie przepisów o zgwałceniu.
>>
>> W jaki sposób sąd ocenia, czy sprawca (dowolnej płci) doprowadził do
>> obcowania podstępem?
>
> To bardzo złożone zagadnienie. W niektórych wypadkach rzecz jest
> oczywista. Czasem jednak po prostu nie da się ustalić.

Czyli de facto art. 200 jest to automacik chroniący przed wysiłkiem i
myśleniem, a służący do nakręcania statystyki.

Jak pisałem: art. 200 skasować i trzymać się przepisów o zgwałceniu,
niezależnie od wieku. Jak ktoś uważa, że jakaś nieletnia/jakiś nieletni
zostali niecnie wykorzystani - donosik i sprawa zostanie indywidualnie
zweryfikowana.

do góry

Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:hr7uq5$a6b$4@srv.cyf-kr.edu.pl...
>W Robert Tomasik napisal:
>> Nie mam zielonego pojęcia. Nie znam prawa tamtego kraju.
>
> No to ci odpowiem: w zależności od skuteczności adwokata
> skończy się w najlepszym razie wybatożeniem i późniejszą
> deportacją, albo w gorszym razie dłuższym pobytem w ichniejszej
> tiurmie. I tyle w kwestii uniwersalności prawa w zakresie
> zachowań seksualnych. Poza zakazem kazirodztwa takiej uniwersalności
> w praktyce nie ma.

Ależ ja nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Z tym, że to tym bardziej
jest argument za ostrożnością we wchodzeniu prawa karnego w tak delikatne
kwestie.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4bd8072a$1@news.home.net.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>
>>> Sufitem ;) (liczba wzięta z sufitu ;) )
>>
>> Ufam, że ktoś jakoś to ustalił naukowo.
>
> Wątpię, bo tego nie da się inaczej naukowo ustalić jak "to zależy od
> konkretnego przypadku" ;)

Obliczyć rozkład gausa i przyjąć jakiś poziom pewności. To kwestia czysto
matematyczna. Można dyskutować, czy to powinno być od góry czy dołu
przedziału i jaki margines błedu dopuszczamy.
>
> [ciach]
>>>
>>>> Ale nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie. No bo w jaki
>>>> sposób masz zamiar o tym orzekać? Jakaś komisja ma dopuszczać "do
>>>
>>> Na podstawie przepisów o zgwałceniu.
>>>
>>> W jaki sposób sąd ocenia, czy sprawca (dowolnej płci) doprowadził do
>>> obcowania podstępem?
>>
>> To bardzo złożone zagadnienie. W niektórych wypadkach rzecz jest
>> oczywista. Czasem jednak po prostu nie da się ustalić.
>
> Czyli de facto art. 200 jest to automacik chroniący przed wysiłkiem i
> myśleniem, a służący do nakręcania statystyki.
>
> Jak pisałem: art. 200 skasować i trzymać się przepisów o zgwałceniu,
> niezależnie od wieku. Jak ktoś uważa, że jakaś nieletnia/jakiś nieletni
> zostali niecnie wykorzystani - donosik i sprawa zostanie indywidualnie
> zweryfikowana.

Jest to jakieś rozwiązanie i wcale go za głupie nie uważam. Ale co do
zasady zawsze będzie problem polegający na tym, że młoda dziewczyna jest
podatna na perswazję, więc udowodnienie zgwałcenia nie byloby takie proste.
Myżlę, że z punktu widzenia poprawności tworzenia prawa jest właściwszym
przyjęcie określoonego wieku. Jedyne co, to można dyskutować, czy akurat 15
lat jest tą właściwą datą.

do góry

Dnia Wed, 28 Apr 2010 16:31:28 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Jest to jakieś rozwiązanie i wcale go za głupie nie uważam. Ale co do
> zasady zawsze będzie problem polegający na tym, że młoda dziewczyna jest
> podatna na perswazję, więc udowodnienie zgwałcenia nie byloby takie proste.
> Myżlę, że z punktu widzenia poprawności tworzenia prawa jest właściwszym
> przyjęcie określoonego wieku. Jedyne co, to można dyskutować, czy akurat 15
> lat jest tą właściwą datą.

IMO wystarczyłby zapis, że ciężar dowodu na świadomą zgodę na seks leży po
stronie oskarżonego.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:z1v09r0ahj4h$.dlg@oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 28 Apr 2010 16:31:28 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Jest to jakieś rozwiązanie i wcale go za głupie nie uważam. Ale co do
>> zasady zawsze będzie problem polegający na tym, że młoda dziewczyna jest
>> podatna na perswazję, więc udowodnienie zgwałcenia nie byloby takie
>> proste.
>> Myżlę, że z punktu widzenia poprawności tworzenia prawa jest właściwszym
>> przyjęcie określoonego wieku. Jedyne co, to można dyskutować, czy akurat
>> 15
>> lat jest tą właściwą datą.
>
> IMO wystarczyłby zapis, że ciężar dowodu na świadomą zgodę na seks leży
> po
> stronie oskarżonego.

Taki zapis jest dopuszczalny w prawie cywilnym, ale nie karnym, bowiem
naruszałby kanony prawa karnego. Poza tym w wypadku osób w wieku do lat 15
problem najczęśćiej nie polega na braku zgody, tylko właściwego rozeznania
w tym, co robią. A tu nawet pisemne oświadczenie nic nie zmieni.

do góry