W dniu 2019-09-26 o 22:02, J.F. pisze:

> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.
>
> No a z winy organizatora zbiorki bardzo niekorzystnie rozporzadzil
> wlasnym majatkiem, wiec o co pretensje ? :-)

PRAWNIK JAK NIC ;-)

z

do góry

W dniu 2019-09-26 o 22:50, A. Filip pisze:
> "Ścieżki orzecznictwa zadziwiającymi bywają"

O Jest Was tu więcej ;-)

z

do góry

W dniu 2019-09-26 o 23:20, J.F. pisze:

> Choc w sumie ... jesli literalnie spojrzec na przepis, to darowizna
> jest niekorzystnym rozporzadzeniem mieniem, ale karalne tylko
> "kto za pomoca wprowadzenia w blad ..."

Darowanie (dobrowolne) komuś nie musi być niekorzystne. Tak liczy tylko
debil albo Żyd ;-) Udaremnienie darowizny powoduje szkodę albo u
darującego albo obdarowanego ale zawsze szkodę bo mienie nie trafiło tam
gdzie miało trafić.
Ja pier.... To jest zaraźliwe. TFUUUUUU ;-)

z

do góry

Dnia Thu, 26 Sep 2019 20:45:35 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Nie chce mi się grzebać gdzie on to zbierał, ale jak się dorzucałem do
>>>paru innych akcji na tego typu portalach to zawsze bieżąca kwota była
>>>podana jawnie i to dla każdego kto tam wlazł.
>>
>> Hm, brane z konta bankowego, wiec z zalozenia z opoznieniem
>> pokazywane.
>> Chyba, ze platnosc kartą, to sie organizator dowiaduje wczesniej niz
>> pieniadze wplynely.
>
> Wpłacasz kwotę, którą deklarujesz, a dalej jak przy zakupie organizator
> otrzymuje potwierdzenie od operatora. Online. Automatycznie. Nawet jak
> są przelewy bezpośrednie to przecież nie wiesz czy podana w tej sprawie
> kwota je zawiera i kto tę kwotę ujawnił, więc na jakiej podstawie
> twierdzisz, że to organizator przyznał ile dokładnie zebrał?
>
>> Tak czy inaczej - organizator decyduje co tam pokazac, i czy to bedzie
>> prawda czy nie.
> Skąd ta informacja?

Widze, ze zrobil to za pomoca i posrednictwem pomagam.pl, i faktycznie
wyglada tak jak piszesz.
Tzn pomagam.pl stworzyl stosowny system i ich programisci decyduja co
pokazac a czego nie, ale domyslam sie, ze nie oszukuje, bo to by moglo
miec krotkie nogi ...

Ale zbiorke mozna tez zorganizowac inaczej - podac nr konta i niech
wplacaja. I kto wtedy skontroluje ?

J.

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2019-09-26, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>>>>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>>>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>>>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?
>>>>>
>>>>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>>>>> Ja pier...ę
>>>>
>>>> Bardzo na trzezwo.
>>>> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
>>>> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
>>>> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.
>>>
>>> Czyli każda darowizna jest oszustwem. Jakoś Ci mocno podupadła jakość
>>> argumentów w tym wątku.
>>
>> A ty jesteś taki cienki bolek że innego "paragrafu rezerwowego" nie
>> potrafisz wskazać jakby *o dziwo* sąd podzielił taką argumentacje
>> w kwestii różnicy w rozporządzeniu mieniem?
>
> Sąd podziela argumentację JFa, że jak ktoś coś darował to jest to de
> facto niekorzystne rozporządzenie mieniem? Zacytujesz? :)
>
> Z tych wycinków prasowych, które JF wkleił to wynika, że facetowi te
> pieniądze mogła zabrać owa żona, np. z ich wspólnego konta, co oznacza,
> że nie przywłaszczył. Co do oszustwa to trzeba wykazać zamiar a z
> tym jest zawsze kłopot. Tym może tłumaczyć decyzję sądu, a nie gadaniem,
> że jak sie darowuje komuś majątek to się nim rozporządza niekorzystnie
> co do zasady.

AFAIK: Decyzji sądu nie ma (jeszcze). Jest decyzja prokuratury.

--
A. Filip
| Nie wtykaj kija w mrowisko. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Thu, 26 Sep 2019 23:31:13 +0200, z napisał(a):
> W dniu 2019-09-26 o 23:20, J.F. pisze:
>
>> Choc w sumie ... jesli literalnie spojrzec na przepis, to darowizna
>> jest niekorzystnym rozporzadzeniem mieniem, ale karalne tylko
>> "kto za pomoca wprowadzenia w blad ..."
>
> Darowanie (dobrowolne) komuś nie musi być niekorzystne.

Nie musi, ale jak korzysc jest za duza, to sie US moze zainteresowac,
czy to aby na pewno darowizna :-)

> Tak liczy tylko debil albo Żyd ;-)

Skupmy sie moze na tytulowej sprawie - darowujesz jakiemus nieznanemu
mlodziencowi z drugiego konca Polski drobna kwote ... jaka masz z tego
korzysc ?

> Udaremnienie darowizny powoduje szkodę albo u
> darującego albo obdarowanego

Ale na obdarowanego to nie ma zapisu w KK :-)

> ale zawsze szkodę bo mienie nie trafiło tam gdzie miało trafić.

Ale to juz inny art z KK trzeba zastosowac.


J.

do góry

W dniu 26.09.2019 o 23:51, A. Filip pisze:

>> Sąd podziela argumentację JFa, że jak ktoś coś darował to jest to de
>> facto niekorzystne rozporządzenie mieniem? Zacytujesz? :)

> AFAIK: Decyzji sądu nie ma (jeszcze). Jest decyzja prokuratury.

Marcin pyta czy linia "darowizna jest z zasady niekorzystnym
rozporządzaniem mieniem" to utrwalaona linia orzecznictwa.


--
Shrek

do góry

W dniu 2019-09-27 o 04:40, J.F. pisze:

> Skupmy sie moze na tytulowej sprawie - darowujesz jakiemus nieznanemu
> mlodziencowi z drugiego konca Polski drobna kwote ... jaka masz z tego
> korzysc ?

Korzyść jest taka że pomogłem potrzebującemu. Czyli dokonałem
rozporządzenia moim mieniem zgodnie z moim zamiarem.

Jeśli ktoś mi to uniemożliwi to raz łamie moją wolność ;-) a dwa
powoduję moją stratę bo muszę wykonać darowiznę jeszcze raz z godnie z
moją wolą.

>> Udaremnienie darowizny powoduje szkodę albo u
>> darującego albo obdarowanego

Oszustwo jest oszustwem. Oszust oszukał ludzi że zbiera na pikaczento.
Tymczasem zabrał kasę dla siebie.

Tłumaczenie i uniki nie mają sensu. Każdy normalny Sąd to przyzna.

z

do góry

W dniu 2019-09-27 o 06:00, Shrek pisze:
> Marcin pyta czy linia "darowizna jest z zasady niekorzystnym
> rozporządzaniem mieniem" to utrwalaona linia orzecznictwa.

ja pier... A pomoc staruszce na ulicy jest z zasady niekorzystnym
rozporządzeniem swoimi mięśniami?
Skąd Wy się pourywaliście?

z

do góry

Dnia Fri, 27 Sep 2019 08:05:20 +0200, z napisał(a):
> W dniu 2019-09-27 o 06:00, Shrek pisze:
>> Marcin pyta czy linia "darowizna jest z zasady niekorzystnym
>> rozporządzaniem mieniem" to utrwalaona linia orzecznictwa.
>
> ja pier... A pomoc staruszce na ulicy jest z zasady niekorzystnym
> rozporządzeniem swoimi mięśniami?
> Skąd Wy się pourywaliście?

Na miesnie nie ma zapisu w KK :-)

Ale jak cie przy tej okazji samochod potraci, to bedzie niekorzystne
... albo korzystne, jesli marzyla ci sie posada rencisty :-)


J.

do góry