On Fri, 8 Nov 2024 12:20:49 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.11.2024 o 10:06, J.F pisze:
>>>> Jak nie ma znamion oszustwa, to może mu się zwrot pieniędzy nie
>>>> należy, niech sobie idzie do sądu 😛
>>> Taż ca ly czas o tym piszę.
>> No więc albo to jest/wygląda na oszustwo, i nabywca zgłasza, pod
>> groźbą odpowiedzialności karnej, albo nie dostaje pieniędzy,
>> bo się nie należą 👂
>> I gdzie Tu tu widzisz podżeganie ? 👂
>
> Nie pojmujesz podstawowych fundamentalnych zasad procesu i stąd
> wyciągasz bardzo głupie wnioski. W praktyce każdy może złożyć bezkarnie
> najbardziej absurdalne zawiadomienie. Bezkarnie, dokąd powie prawdę.
> Przykładowo ja mogę złożyć zawiadomienie, że Ty planujesz zamach na
> Prezydenta RP i uzasadnić, że uważam tak, bo w mediach społecznościowych
> ukrywasz swą tożsamość. Co więcej, obowiązkiem przyjmującego jest wydać
> mi zaświadczenie o tym zawiadomieniu.
>
> I będę biegał po mieście z zaświadczeniem, że wykryłem planowany zamach
> na Prezydenta RP i pokazywał zaświadczenie. Z tym, że następnego dna
> jakiś dochodzeniowiec (tu akurat chyba Prokurator) wyda postanowienie o
> odmowie wszczęcia, to już inna sprawa. Tym chwalić się nie muszę. Co
> więcej, zawsze mogę twierdzić, ze to lenistwo organów ścigania. A jeśli

Ale my tu allegro - zgłosisz, ze nie dostałes paczki, a się okaże, ze
dostałeś, to bedziesz miał dwa zarzuty ... o ile organy nie będą
leniwe :-)

> przez przypadek ktoś dokona zamachu na Prezydenta, to nawet wyjdę na
> tego, co go nie doceniono. Dokąd oczywiście ktoś akt do ręki nie weźmie
> i nie przeczyta tego. Tu masz akurat wypisz, wymaluj Shreka, ktĂłry rzuca
> kalumniami za każdym razem, jak jest jakaś informacja o policjantach i
> czasem trafia.

A nie pora posypać głowę popiołem, że coś za często się trafia?

> Wiele lat musiało upłynąć, zanim wreszcie wyjaśniliśmy to takim firmom,
> jak ALLEGRO. To, ze facet ma zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia
> absolutnie nic nie oznacza.

Jeśli potraficie wytłumaczyc facetowi, że to nie oszustwo, to może
allegro pare zł zaoszczędzi na wypłatach :-)
No i ma podkładkę.

Przy czym wydaje mi się, że mają coraz większą kontrolę, i po prostu
nie muszą policji mieszać.

> Dlatego teraz - od pewnego czasu - to
> inaczej wygląda. Przynajmniej powinno, bo jak pisałem z różnych przyczyn
> takie zawiadomienia są przyjmowane. Czasem gość przychodzi, tłumaczy się
> mu, wychodzi i wraca za kilka dni trafiając na innego policjanta, który
> to przyjmie, bo nie będzie musiał prowadzić. Ludzie zaś przychodzą, bo w
> necie są te stare pouczenia, że najlepiej biec na Policję i dostać
> zaświadczenie. Ale jak zwróciłem na to uwagę, toście uderzyli w "dzwon
> lenistwa".

Przeciez też nie bedziesz tego prowadził. Wyślesz "zlecenie" do innej
komendy, żeby rozpytali sprzedawcę, i się zaraz dowiesz, że zmarł,
albo że adres fałszywy ...
I jedyny problem, że inne komendy będą wam przysyłać zlecenia :-)

>>> Może listonosz ukradł.
>> Ale to powinno być do ustalenia, bo sprzedawca powinien miec dowód
>> nadania.
>
> Ma obowiazek go mieć? - z punktu widzenia karnego. Bo z cywilnego taki
> obowiazek wynika z art. 6 kc. WskaĹź mi\, z czego Ăłw obowiazek wynika z
> punktu widzenia prawa karnego.

Prowadzi taką działalność, to powinien mieć.
A skoro nie ma .. to może zapomniał wysłać?

Wiem - zapomnienie nie jest karalne :-)

J.

do góry

W dniu 08.11.2024 o 13:53, J.F pisze:

>> przez przypadek ktoś dokona zamachu na Prezydenta, to nawet wyjdę na
>> tego, co go nie doceniono. Dokąd oczywiście ktoś akt do ręki nie weźmie
>> i nie przeczyta tego. Tu masz akurat wypisz, wymaluj Shreka, który rzuca
>> kalumniami za każdym razem, jak jest jakaś informacja o policjantach i
>> czasem trafia.

>
> A nie pora posypać głowę popiołem, że coś za często się trafia?

To że trafia to w sumie jedno. Tutaj Robert m trochę racji, że
pierdolone pismaki nie napiszą że policjant powiedział sąsiadowi "dzień
dobry", za to jak na przykład jakiś k.o.mediant rozpierdoli z bazooki
k.o.mendę to szukajo sensacji i dla klibiatów grilują biegnego
k.o.medianta:P Więc rzeczywiście siłą rzeczy będzie o nich więcej
negatywnych informacji - na zasadzie nie piszą na pierwszych stronach
gazet że samolot wylądował na Okęciu, chyba że "wyląduje" spektakularnie
- choć w sumie Wronę wykreowali na bohatera, więc się da (a potem był
problem jak raport napisać, bo ordery rozdane):P

Problemem jest, że za każdym razem Robert usiłuje ich bronić, brnąć w
coraz większe absurdy, bo uważa że szrek się na niego i jego kolegów
uwziął bez powodu. A powód jest taki, że po prostu... dyskutuję z Robertem:P

> Przy czym wydaje mi się, że mają coraz większą kontrolę, i po prostu
> nie muszą policji mieszać.

Teraz allegro wypłaca bez zawiadomienia a zawiadomienia składa samo jak
się jakaś kwota uzbiera.

> Przeciez też nie bedziesz tego prowadził. Wyślesz "zlecenie" do innej
> komendy, żeby rozpytali sprzedawcę, i się zaraz dowiesz, że zmarł,
> albo że adres fałszywy ...
> I jedyny problem, że inne komendy będą wam przysyłać zlecenia :-)

Istnieje jeszcze jeden problem - może się okazać że facet żyje i jest
oszustem :P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 08.11.2024 o 13:53, J.F pisze:

> Ale my tu allegro - zgłosisz, ze nie dostałes paczki, a się okaże, ze
> dostałeś, to bedziesz miał dwa zarzuty ... o ile organy nie będą
> leniwe :-)

No, jeśli ktoś składa zawiadomienie, że nie dostał paczki, a sam ją
odebrał, to już jakiś przypadek psychiatryczny. No ale można powiadomić,
ze pusta przyszła.

>> Wiele lat musiało upłynąć, zanim wreszcie wyjaśniliśmy to takim firmom,
>> jak ALLEGRO. To, ze facet ma zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia
>> absolutnie nic nie oznacza.
>
> Jeśli potraficie wytłumaczyc facetowi, że to nie oszustwo, to może
> allegro pare zł zaoszczędzi na wypłatach :-)
> No i ma podkładkę.

Celem ALLEGRO nie jest zaoszczędzenie kilku złotych tylko przekonanie
klientów, że opłaca się za jego pośrednictwem kupować. Dlatego też
starają się zwalczać oszustwa.
>
> Przy czym wydaje mi się, że mają coraz większą kontrolę, i po prostu
> nie muszą policji mieszać.

Policja chętnie się zajmuje oszustwami, ale oszustwami, a nie głupotami.

> Przeciez też nie bedziesz tego prowadził. Wyślesz "zlecenie" do innej
> komendy, żeby rozpytali sprzedawcę, i się zaraz dowiesz, że zmarł,
> albo że adres fałszywy ...
> I jedyny problem, że inne komendy będą wam przysyłać zlecenia :-)

Albo gość przyjdzie i powie, ze kiedyś wyśle. Albo nic nie powie i to
Policja musi udowodnić, ze nie miał zamiaru. Generalnie to przesłuchanie
nie ma głębszego sensu. Bo jeśli by się okazało, że to oszustwo, to i
tam nie można go wykorzystać.

> Prowadzi taką działalność, to powinien mieć.
> A skoro nie ma .. to może zapomniał wysłać?
> Wiem - zapomnienie nie jest karalne :-)

No widzisz. Albo zgubienie dowodu nadania. Albo wysłanie przesyłką
nierejestrowaną.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.11.2024 o 20:47, Shrek pisze:
>> I jedyny problem, że inne komendy będą wam przysyłać zlecenia ?
> Istnieje jeszcze jeden problem - może się okazać że facet żyje i jest
> oszustem :P

Na podstawie przesłuchania tej osoby tego nie stwierdzisz.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.11.2024 o 23:17, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.11.2024 o 20:47, Shrek pisze:
>>> I jedyny problem, że inne komendy będą wam przysyłać zlecenia ?
>> Istnieje jeszcze jeden problem - może się okazać że facet żyje i jest
>> oszustem :P
>
> Na podstawie przesłuchania tej osoby tego nie stwierdzisz.

I robić trzeba. A można było zniechęcić.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-11-08, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Albo gość przyjdzie i powie, ze kiedyś wyśle. Albo nic nie powie i to
> Policja musi udowodnić, ze nie miał zamiaru. Generalnie to przesłuchanie
> nie ma głębszego sensu. Bo jeśli by się okazało, że to oszustwo, to i
> tam nie można go wykorzystać.

Sens to zawsze ma, bo działa prewencyjnie, plus zapewne zostaje jakiś
ślad. Porównajmy: nie ma sensu legitymowanie i sprawdzanie trzeźwości
kierowców, bo kierowca może być trzeźwy a legitymowany bogu ducha winnym
praworządnym obywatelem.

--
Marcin

do góry

W dniu 09.11.2024 o 00:06, Marcin Debowski pisze:

> Sens to zawsze ma, bo działa prewencyjnie, plus zapewne zostaje jakiś
> ślad. Porównajmy: nie ma sensu legitymowanie i sprawdzanie trzeźwości
> kierowców, bo kierowca może być trzeźwy a legitymowany bogu ducha winnym
> praworządnym obywatelem.

Dodajmy że wymienione prze ciebie czynności robią zwykle na zupełnie
losowych osobach:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.11.2024 o 00:06, Marcin Debowski pisze:
>> Albo gość przyjdzie i powie, ze kiedyś wyśle. Albo nic nie powie i to
>> Policja musi udowodnić, ze nie miał zamiaru. Generalnie to przesłuchanie
>> nie ma głębszego sensu. Bo jeśli by się okazało, że to oszustwo, to i
>> tam nie można go wykorzystać.
> Sens to zawsze ma, bo działa prewencyjnie, plus zapewne zostaje jakiś
> ślad. Porównajmy: nie ma sensu legitymowanie i sprawdzanie trzeźwości
> kierowców, bo kierowca może być trzeźwy a legitymowany bogu ducha winnym
> praworządnym obywatelem.

Jakie prewencyjne? Początkujący oszuści jeszcze boja się Policji. Kilka
takich kretyńskich przesłuchań i jawnie lecą w ch... bo wiedzą, że nie
ma to sensu i Policja umorzy. Umorzyć musi, bo z takiego przesłuchania
zarzut oszustwa wyniknąć nie może. Jakby nawet facet zeznał, że celowo
nie wysłał, to stawiając mu zarzut to przesłuchanie "kasujesz". To jaki
masz dowód?

Oczywiście czasem daje się udowodnić oszustwo, ale nigdy na podstawie
przesłuchania świadka - tego wysyłającego. I o to tu chodzi, a nie o to,
że w sporej części przypadków to ne są w ogóle oszustwa.

Zaproponowane analogie są niewłaściwe. Właściwą analogią będzie
prewencyjne używanie antybiotyków. Po pewnym czasie stają się bezskuteczne.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.11.2024 o 07:27, Shrek pisze:

>> Sens to zawsze ma, bo działa prewencyjnie, plus zapewne zostaje jakiś
>> ślad. Porównajmy: nie ma sensu legitymowanie i sprawdzanie trzeźwości
>> kierowców, bo kierowca może być trzeźwy a legitymowany bogu ducha winnym
>> praworządnym obywatelem.
> Dodajmy że wymienione prze ciebie czynności robią zwykle na zupełnie
> losowych osobach:P
>
Proponuję wprowadzić obowiazek noszenia przez poszukiwanych przykładowo
czerwonych opasek na lewym ramieniu. Będzie wiadomo kogo legitymować.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-11-09, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 09.11.2024 o 00:06, Marcin Debowski pisze:
>>> Albo gość przyjdzie i powie, ze kiedyś wyśle. Albo nic nie powie i to
>>> Policja musi udowodnić, ze nie miał zamiaru. Generalnie to przesłuchanie
>>> nie ma głębszego sensu. Bo jeśli by się okazało, że to oszustwo, to i
>>> tam nie można go wykorzystać.
>> Sens to zawsze ma, bo działa prewencyjnie, plus zapewne zostaje jakiś
>> ślad. Porównajmy: nie ma sensu legitymowanie i sprawdzanie trzeźwości
>> kierowców, bo kierowca może być trzeźwy a legitymowany bogu ducha winnym
>> praworządnym obywatelem.
>
> Jakie prewencyjne? Początkujący oszuści jeszcze boja się Policji. Kilka
> takich kretyńskich przesłuchań i jawnie lecą w ch... bo wiedzą, że nie
> ma to sensu i Policja umorzy. Umorzyć musi, bo z takiego przesłuchania
> zarzut oszustwa wyniknąć nie może. Jakby nawet facet zeznał, że celowo
> nie wysłał, to stawiając mu zarzut to przesłuchanie "kasujesz". To jaki
> masz dowód?

Jak taka sytuacja się powtórzy z 5-8x to już oszustwo zaczyna się
uprawdopodabniać. Oczywiście nadal rzecz zależy od szczegółów, ale co to
za biznes dla oszustwa jak jest wzywany i musi wysłać towar, którego nie
chciał wysłać? A jak się jeszcze okaże, że jest np. wyraźna korelacja
pomiędzy wysyłką a faktem zgłoszenia, to może i jestem naiwny, ale te 5-8x
powinno sądowi wystarczyć aby wystarczająco uprawdopodobnić zamiar.

Poza tym nikt nie chce być ciągany na policję, więc nawet ci nieoszuści
a po prostu mało rzetelni też się co poniektórzy zdyscyplinują.

> Oczywiście czasem daje się udowodnić oszustwo, ale nigdy na podstawie
> przesłuchania świadka - tego wysyłającego. I o to tu chodzi, a nie o to,
> że w sporej części przypadków to ne są w ogóle oszustwa.
>
> Zaproponowane analogie są niewłaściwe. Właściwą analogią będzie
> prewencyjne używanie antybiotyków. Po pewnym czasie stają się bezskuteczne.

Właściwe, właściwe. Nie sądzę, aby przy kilku-nastu zgłoszeniach, gdzie
kotś jest ciągany jakoś bardziej się rozzuchwalał. Będzie bardziej
oszukiwał bo się interesuje nim policja?

--
Marcin

do góry