W dniu 12.09.2024 o 18:03, Akarm pisze:
>> Sprawę znacząco upraszczasz. Faktem bezspornym jest, że ponieważ w
>> obowiązkowym wyposażeniu roweru nie ma prędkościomierza, to jest takie
>> społeczne przyzwolenie
> Przyzwolenie społeczne na jazdę z olbrzymią czasem prędkością,
> dochodzącą do 20 km/h? No, no...

JA nie uważam się za jakiegoś kolarza, a na swoim 40-to letnim góralu
spokojnie po równym przekraczam 20 km/h. niewiele, ale jednak.
>
>> i nikt prędkości rowerzysty nie bada.
> Faktycznie, nie znam sytuacji sprawdzania "suszarką" prędkości rowerzystów.
> Może dlatego, że rowerzyści jeżdżący szybko po drogach dla rowerów
> rozwijają prędkości w granicach 15-18 km/h. Sprawdzone przeze mnie na
> liczniku, podczas jazdy po drogach dla rowerów. Rzadko, ale zdarza mi
> się takową jechać, bo czasem nie ma innej drogi. I mogę określić
> prędkość wyprzedzanych rowerzystów.
>> Ale to tylko dotąd, dokąd się nic nie stanie. Jeśli dojdzie do
>> wypadku, to biegły prędkość rowerzysty policzyć może. No i jak się
>> okaże, że rowerzysta jechał za szybko i miało to wpływ na zdarzenie
>> (nie zawsze ma), to przekroczenie prędkości niekoniecznie musi być
>> bezkarne.
> :D
> Powiadasz, że często widujesz rowerzystów na drogach dla rowerów, którzy
> jeżdżą szybciej, niż 50 km/h w terenie zabudowanym? To powinieneś
> koniecznie zawiadomić najbliższy związek kolarski - z cała pewnością
> sowicie cie wynagrodzą. Bo to dla nich będzie żyła złota.

Powiadam, że czasem są większe ograniczenia.
>
>> Po za tym nie zapominajmy, że na ścieżce rowerowej obowiązują
>> ograniczenia prędkości. Co prawda nie widziałem znaku z ograniczeniem
>> prędkości przy ścieżce (co nie znaczy, że nie ma), ale czasem taka
>> ścieżka biegnie przez strefę z ograniczeniem. W centrach miast takie
>> bywają, a jak jest gdzieś 20 km/h, to już bez udziwnień można rowerem
>> to przekroczyć.
> Ograniczenia 20 km/h jeszcze nie spotkałem. Mieszkam w Warszawie i w
> całej dzielnicy mam od dawna strefę 30 km/h. Nie spotkałem rowerzysty,
> który by mnie z taka prędkością wyprzedzał. A samochody, mnie zwykłego
> rowerzystę, wyprzedzają z prędkością o wiele wyższą. :D

Bo macie tam płasko.
>
>> No i w górach na długich zjazdach widuję takich jadących 60~70 km/h
>> rowerzystów. Nie jest to zbyt mądre w mojej ocenie, ale zdarza się.
>> Jak droga biegnie przez teren zabudowany, albo gdzieś jest
>> ograniczenie z powodu dużego nachylenia jezdni, to też może się
>> problem wygenerować.
> Powiadasz, że w górach pobudowali drogi dla pieszych i rowerów, na
> których rowerzyści w terenie zabudowanym mają takie zjazdy? Jakiś trudno
> mi w to uwierzyć. Ale z całą pewnością nie wypisujesz bredni i dasz link
> do odpowiednich lokalizacji w Google Maps, prawda?

Pierwsza z głowy, po której da się:
https://maps.app.goo.gl/jKdScNnysgU38evr7 60 metrów spadku na 800
metrach, czyli 7,5%. Tam na dole jest 20 km/h. Ja akurat tą traską
jeżdżę w przeciwną stronę. Jest wyrypa na podjeździe, ale potem od
Krzyżówki do Nowego Sącza, to zaledwie kilka razy machniesz pedałami. No
i rowerem nie jeździ się DK75, tylko przez miejscowość Krzyżówka, gdzie
na całym odcinku masz średnio 5,7%, ale początkowo dużo więcej. Nie mam
roweru szosowego, ale widzę, jak tam naprawdę szybko jeżdżą.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.09.2024 o 17:31, Akarm pisze:
> W dniu 12.09.2024 o 16:42, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 12.09.2024 o 10:27, Akarm pisze:
>>> Musisz pogodzić się z tym, że droga dla pieszych (inaczej do niedawna
>>> chodnik) to nie to samo, co droga dla pieszych i rowerów.
>>
>> Droga dla pieszych, a chodnik, to dwa odrębne byty prawne. Chodnik, to
>> część drogi przeznaczona do ruchu pieszych. Droga dla pieszych, to
>> osobna droga - przykładowo alejka w parku.
>>
>
> Teraz w prawie o ruchu drogowym nie istnieje takie pojęcie jak chodnik.
> Po prostu już nie ma chodników. Nie ma żadnych odrębnych bytów prawnych.
>
Rozumiem, ze w Twojej wersji PoRD nie ma art. 2 pkt. 9? Aż sprawdziłem,
bo myślałem, ze coś mi umknęło. Jest jeszcze w kilku innych miejscach
tej ustawy zresztą. Tak więc donoszę, ze jest i ma się dobrze :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

Dnia Thu, 12 Sep 2024 13:13:52 +0200, Akarm napisał(a):

> W dniu 12.09.2024 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> (///)
>> I nie sądź pochopnie że optuję za jednym czy drugim punktem widzenia.
>> Ten aspekt który mnie ciekawi to niespójności, niekonsekwencje czy
>> nielogiczności w strukturze prawa drogowego, które wg. mnie nadaje się
>> tylko do całkowitego przepisania z tym zastrzeżeniem że musi się
>> zmieścić na góra kilku stronach A4.
>
> Dla mnie wystarczyłyby trzy artykuły:
> 1. ruch prawostronny
> 3. bezwzględne pierwszeństwo pieszych (w tym zebra = chodnik) na chodnikach
> 3. hierarchia przejazdu: policjant, światła, znaki, prawa strona
>
> Tyle że to wystarczyłoby tylko dla mnie. Bo ja nie muszę mieć podwójnej
> ciągłej, żebym nie wyprzedzał przy braku miejsca/widoczności. Nie muszę
> mieć zakazu, żebym nie parkował na skrzyżowaniu. Nie muszę...
> Bo myślę.
> Ale z powodu bezmózgów za kierownicą przepisy muszą być szczegółowe.
> Legislatorzy starają się opisać każdy możliwy przypadek i przez to mamy
> tak wiele artykułów, że niektórzy starają się wysnuwać dziwne i niczym
> nieuprawnione wnioski.

Jakiś czas temu kupiłem w jakimś antykwariacie "Kodeks Drogowy" chyba z lat
50-tych.
Jest to książeczka mała (coś około B5) i zawiera jakieś 30 kartek włącznie
z rysunkami znaków drogowych.
Można się było wyuczyć na pamięć w godzinę.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 12.09.2024 o 20:43, Adam pisze:
> Jakiś czas temu kupiłem w jakimś antykwariacie "Kodeks Drogowy"
> chyba z lat 50-tych. Jest to książeczka mała (coś około B5) i
> zawiera jakieś 30 kartek włącznie z rysunkami znaków drogowych.
> Można się było wyuczyć na pamięć w godzinę.

Bo w pewnym momencie ustawodawca zaczął udziwniać. Niech mi ktoś powie
po kiego grzyba powrzucali te hulajnogi, czy "deskorolki". Tym można tu,
a tym tu. Uważam, że dałoby się to zdecydowanie uprościć. Teraz masa
ludzi jeździ "na czuja".

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.09.2024 o 20:43, Adam pisze:

>
> Jakiś czas temu kupiłem w jakimś antykwariacie "Kodeks Drogowy" chyba z lat
> 50-tych.
> Jest to książeczka mała (coś około B5) i zawiera jakieś 30 kartek włącznie
> z rysunkami znaków drogowych.
> Można się było wyuczyć na pamięć w godzinę.
>

Dobre czasy. Jeszcze kilkadziesiąt lat później nie było zabronione
parkowanie na mostach i wiaduktach w granicach administracyjnych miast.
A najlepsze były blaszane zielone strzałki mocowane na stałe, no i zakaz
wjazdu na skrzyżowanie na czerwonym świetle.
Komu to przeszkadzało?

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 12.09.2024 o 20:27, Robert Tomasik pisze:

>
> Powiadam, że czasem są większe ograniczenia.

Wskaż jakąkolwiek drogę dla rowerów i pieszych, albo choć drogę tylko
dla rowerów, na której obowiązuje ograniczenie do 20 km/h. Bo z całą
pewnością nie pierdolisz głupot, tak tylko żeby sobie popierdolić głupoty...
>
> Pierwsza z głowy, po której da się:
> https://maps.app.goo.gl/jKdScNnysgU38evr7 60 metrów spadku na 800
> metrach, czyli 7,5%. Tam na dole jest 20 km/h. Ja akurat tą traską
> jeżdżę w przeciwną stronę. Jest wyrypa na podjeździe, ale potem od
> Krzyżówki do Nowego Sącza, to zaledwie kilka razy machniesz pedałami. No
> i rowerem nie jeździ się DK75, tylko przez miejscowość Krzyżówka, gdzie
> na całym odcinku masz średnio 5,7%, ale początkowo dużo więcej. Nie mam
> roweru szosowego, ale widzę, jak tam naprawdę szybko jeżdżą.

Przejrzałem, straciłem trochę czasu, ale coś ślepy jestem, bo nie
zobaczyłem nigdzie (nawet w pobliżu!) drogi dla rowerów i pieszych.
Musisz mi drukowanymi tę drogę pokazać.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 12.09.2024 o 20:22, Shrek pisze:

>
> ??? A dlaczego uważasz, że więcej niż 20 to przekroczenie prędkości
> rowerem?
>

Nie, nie uważam tego za przekroczenie. Skąd taki pomysł?Chodzi mi o
przekraczanie dozwolonej prędkości na drodze dla rowerów i pieszych.

>>> Ja raz jechałem - młody byłem i głupawy a że było z górki i suszyli
>>> to chciałem sprawdzić co zrobią - 57 według mojego licznika.
>>> Policjant nawet suszarki nie podniósł, tylko w łeb się popukał;)
>>
>> Nie widziałem nigdzie drogi dla rowerów i pieszych, po której tak jeżdżą.
>
> Ja też nie - gwoli ścisłości pytanie i odpowiedź nie była o DDR ani
> DDRiP tylko o zabudowany. To normalna jezdnia była.

Albowiem o prędkościach na drogach dla rowerów i pieszych cały czas jest
rozmowa. W razie zgubienia wątku, spójrz na temat, to może pomóc.

>
>
> Ja widywałem - Podleśna w Warszawie w dół często...

Tak, tam to możliwe. Ale to jest droga dla rowerów, bez dopuszczonego
ruchu pieszych. Kiedyś tam uszkodziłem sobie rower po wywrotce, kiedy
wyprzedzana dziewczyna nagle postanowiła skręcić w lewo między bloki.

>
>>> To niewyraźnie patrzyłeś - strefa zamieszkania - w cholerę tego.
>
>> O rany! W strefach zamieszkania porobili drogi dla rowerów i pieszych?
>
> Racja. Miałem na myśli ogólną strefę a nie ze ścieżkami.
>

Powtórzę: cały czas rozmawiamy o prędkości dopuszczalnej na drodze dla
rowerów i pieszych. Zanim napiszesz - spójrz na temat.

>
> Żebyś się nie zdziwił jak trafisz w okolicę bulwarów:P Są oznaczone w
> prawie całości jako stefa zamieszkania a gdzieniegdzie wyznaczone
> ścieżki są.
>

Ja tam widzę wyłącznie drogę dla rowerów z dala od bulwarów. Hołota
potrafi jeździć rowerami na dole, bo tam mają gładko w porównaniu z
drogą dla rowerów, na górze obok jezdni.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 12.09.2024 o 21:58, Akarm pisze:

>> ??? A dlaczego uważasz, że więcej niż 20 to przekroczenie prędkości
>> rowerem?
>>
>
> Nie, nie uważam tego za przekroczenie. Skąd taki pomysł?Chodzi mi o
> przekraczanie dozwolonej prędkości na drodze dla rowerów i pieszych.

Więc skąd u ciebie taki pomysł?

>> Ja też nie - gwoli ścisłości pytanie i odpowiedź nie była o DDR ani
>> DDRiP tylko o zabudowany. To normalna jezdnia była.
>
> Albowiem o prędkościach na drogach dla rowerów i pieszych cały czas jest
> rozmowa. W razie zgubienia wątku, spójrz na temat, to może pomóc.

Wątki miewają odnogi. Odpisywałem Robertowi.

>> Ja widywałem - Podleśna w Warszawie w dół często...
>
> Tak, tam to możliwe. Ale to jest droga dla rowerów, bez dopuszczonego
> ruchu pieszych.

Ale pisałeś o jakiejkowiek ifrastrukturze rowerowej.

>> Żebyś się nie zdziwił jak trafisz w okolicę bulwarów:P Są oznaczone w
>> prawie całości jako stefa zamieszkania a gdzieniegdzie wyznaczone
>> ścieżki są.
>>
>
> Ja tam widzę wyłącznie drogę dla rowerów z dala od bulwarów.

Bo ja wiem?
https://www.google.pl/maps/@52.2483838,21.0192437,64
m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxMC4wIKXMD
SoASAFQAw%3D%3D


> Hołota

Myślę że jak przestaniesz traktować w ten sposób innych to i twoje życie
stanie się przyjemniejsze:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.09.2024 o 21:46, Akarm pisze:

>> Powiadam, że czasem są większe ograniczenia.
> Wskaż jakąkolwiek drogę dla rowerów i pieszych, albo choć drogę tylko
> dla rowerów, na której obowiązuje ograniczenie do 20 km/h. Bo z całą
> pewnością nie pierdolisz głupot, tak tylko żeby sobie popierdolić
> głupoty...
>>
>> Pierwsza z głowy, po której da się: https://maps.app.goo.gl/
>> jKdScNnysgU38evr7 60 metrów spadku na 800 metrach, czyli 7,5%. Tam na
>> dole jest 20 km/h. Ja akurat tą traską jeżdżę w przeciwną stronę. Jest
>> wyrypa na podjeździe, ale potem od Krzyżówki do Nowego Sącza, to
>> zaledwie kilka razy machniesz pedałami. No i rowerem nie jeździ się
>> DK75, tylko przez miejscowość Krzyżówka, gdzie na całym odcinku masz
>> średnio 5,7%, ale początkowo dużo więcej. Nie mam roweru szosowego,
>> ale widzę, jak tam naprawdę szybko jeżdżą.
>
> Przejrzałem, straciłem trochę czasu, ale coś ślepy jestem, bo nie
> zobaczyłem nigdzie (nawet w pobliżu!) drogi dla rowerów i pieszych.
> Musisz mi drukowanymi tę drogę pokazać.
>
Ale coś się uparł na ten rodzaj drogi? Ja piszę ogólnie o jeździe na
rowerze, a nie akurat o Drodze dla rowerów i pieszych. Chodzi mi o
możliwość przekroczenia dopuszczalnej prędkości na rowerze, który
licznika nie ma.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.09.2024 o 21:46, Akarm pisze:

> Wskaż jakąkolwiek drogę dla rowerów i pieszych, albo choć drogę tylko
> dla rowerów, na której obowiązuje ograniczenie do 20 km/h. Bo z całą
> pewnością nie pierdolisz głupot, tak tylko żeby sobie popierdolić
> głupoty...

10 może być?
https://demotywatory.pl/3900276/Tymczasem-w-Sopocie

do góry