On 2022-02-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 02 Feb 2022 22:30:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-02-02, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
>>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>>> W dniu 02.02.2022 o 08:16, A. Filip pisze:
>>>>>> 1. Whoopi G. został opierdolona za powiedzenie że Holocaust
>>>>>> (Nazi-Niemiec) nie był rasistowski ("not about race") [A]
>>>>>> 2. Definicja Żyda według prawa Nazi-Niemiec była oparta
>>>>>> *na wyznawaniu Judaizmu* przez rodziców/dziadków [B]
>
> [....]
>> Przede wszystkim Niemcy stworzyli system podziału rasowego. Był to
>> system oparty na pseudonaukowych teoriach, ale oni uwazali to za podział
>> rasowy. Byli więc różnej czystości aryjczycy i inne rasy uważane za
>> podludzi. W tej drugiej kategorii m.in. Słowianie i Żydzi. Trudno więc
>> nie rozpatrywać tgo wszystkiego w kategoriach rasowych skoro uważano, że
>> to są rasy.
>>
>> Pobicie kogoś w przekonaniu, że bije się np. murzyna, bo się murzynów
>> uważa za gorszych, gdzie później murzyn okazał się np. hindusem, albo
>> pomalowanym farbą białym Norwegiem nie zmieni przecież faktu, że motyw i
>> działanie było rasistwowskie.
>
> No ale widzisz ... jakbys pobil np katolików wychodzących z koscioła,
> to czy to by bylo dzialanie rasistowskie?

Jakbym pobił z nienawiści do katolików to nie. Jakbym pobił katolika bo
uważał, że jego rasa mnie do takiego pobicia
uprawnia/prowokuje/cokolwie, to tak.

> A z Zydami od razu klopot.

Wydaje mi się, że zbyt silnie łączysz przynależność kulturową z religią
dominującą w tej grupie. Owszem, jest to jeden z czynników
identyfikujących czy łączących, kolejnym, pewnie dominującym, są
przodkowie/rodzina i właśnie kultura. Ta ostatnia, nawet jeśli jest
pochodną religii czy historii, nie musi przecież oznaczać wyznawcy vide
my obchodzący święta BN czy WN.

--
Marcin

do góry

Najdokładniejszy opis co *DOKŁADNIE* powiedziała Whoopi G. na jaki
trafiłem (bez specjalnego szukania). *Dla mnie* "przycięte" wersje
które widziałem np w BBC wyglądają jak manipulacja.

https://www.nytimes.com/2022/02/01/us/whoopi-goldber
g-holocaust.html
> Feb. 1, 2022 ;
> [...] In the episode, Ms. Goldberg said the Holocaust was about "man's
> inhumanity to man" and "not about race." When one of her co-hosts
> challenged that assertion, saying the Holocaust was driven by white
> supremacy, Ms. Goldberg said, "But these are two white groups of
> people."
> She added, "This is white people doing it to white people, so y'all
> going to fight amongst yourselves." As she continued to speak, music
> came on, indicating a commercial break. [...]

--
A. Filip
| Ten, którego imię jest wymawiane, żyje. (Przysłowie egipskie)

do góry

On 2022-02-04, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Najdokładniejszy opis co *DOKŁADNIE* powiedziała Whoopi G. na jaki
> trafiłem (bez specjalnego szukania). *Dla mnie* "przycięte" wersje
> które widziałem np w BBC wyglądają jak manipulacja.
>
> https://www.nytimes.com/2022/02/01/us/whoopi-goldber
g-holocaust.html
>> Feb. 1, 2022 ;
>> [...] In the episode, Ms. Goldberg said the Holocaust was about "man's
>> inhumanity to man" and "not about race." When one of her co-hosts
>> challenged that assertion, saying the Holocaust was driven by white
>> supremacy, Ms. Goldberg said, "But these are two white groups of
>> people."
>> She added, "This is white people doing it to white people, so y'all
>> going to fight amongst yourselves." As she continued to speak, music
>> came on, indicating a commercial break. [...]

https://youtu.be/QF4xotY3BZ8
Ona po prostu nie rozumie, że rasizm nie musi być związany z kolorem skóry.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2022-02-04, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Najdokładniejszy opis co *DOKŁADNIE* powiedziała Whoopi G. na jaki
>> trafiłem (bez specjalnego szukania). *Dla mnie* "przycięte" wersje
>> które widziałem np w BBC wyglądają jak manipulacja.
>>
>> https://www.nytimes.com/2022/02/01/us/whoopi-goldber
g-holocaust.html
>>> Feb. 1, 2022 ;
>>> [...] In the episode, Ms. Goldberg said the Holocaust was about "man's
>>> inhumanity to man" and "not about race." When one of her co-hosts
>>> challenged that assertion, saying the Holocaust was driven by white
>>> supremacy, Ms. Goldberg said, "But these are two white groups of
>>> people."
>>> She added, "This is white people doing it to white people, so y'all
>>> going to fight amongst yourselves." As she continued to speak, music
>>> came on, indicating a commercial break. [...]
>
> https://youtu.be/QF4xotY3BZ8
> Ona po prostu nie rozumie, że rasizm nie musi być związany z kolorem skóry.

Czy traktowanie Holocaustu np. jako (zbrodniczego/ludobójczego) wyplenienia
"nie integrującej się kultury" to ma być myślo-zbrodnia?
Definicja Żyda w Nazi-Niemczech po wyznaniu (w tym przodków ojców/dziadków)
niby wyklucza "nie rasowe" podejście do Holocaustu?
Czy to naprawdę kluczowa sprawa czy ktoś sądzi że Nazi-Niemcy
wymordowały kilka milionów ludzi/Żydów po rasie, wyznaniu czy po kulturze?
Formalnie Nazi-Niemcy mordowały Żydów po wyznaniu ale jak to już w tym wątku
zasugerowano to mogło być upraszczanie by mieli proste kryteria "dowodowe".

<cynizm> Kwestia czy Holocaust był "rasowy" kluczowa jest co najwyżej
dla Izraela po linii praw do Palestyny potomków narodu wygnanego z Ziemi
Obiecanej. </cynizm>

--
A. Filip
| Kto wiele umie, wiele się myli. (Przysłowie osmańskie)

do góry

www.google.com/search?q=Arnold+Rothstein


-----
> Żydówa jak nic

do góry

On 2022-02-04, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2022-02-04, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> Najdokładniejszy opis co *DOKŁADNIE* powiedziała Whoopi G. na jaki
>>> trafiłem (bez specjalnego szukania). *Dla mnie* "przycięte" wersje
>>> które widziałem np w BBC wyglądają jak manipulacja.
>>>
>>> https://www.nytimes.com/2022/02/01/us/whoopi-goldber
g-holocaust.html
>>>> Feb. 1, 2022 ;
>>>> [...] In the episode, Ms. Goldberg said the Holocaust was about "man's
>>>> inhumanity to man" and "not about race." When one of her co-hosts
>>>> challenged that assertion, saying the Holocaust was driven by white
>>>> supremacy, Ms. Goldberg said, "But these are two white groups of
>>>> people."
>>>> She added, "This is white people doing it to white people, so y'all
>>>> going to fight amongst yourselves." As she continued to speak, music
>>>> came on, indicating a commercial break. [...]
>>
>> https://youtu.be/QF4xotY3BZ8
>> Ona po prostu nie rozumie, że rasizm nie musi być związany z kolorem skóry.
>
> Czy traktowanie Holocaustu np. jako (zbrodniczego/ludobójczego) wyplenienia
> "nie integrującej się kultury" to ma być myślo-zbrodnia?

Nie, ale tu bardziej chodzi o zaprzeczenie, że to nie było rasistowskie.
Ja w zasadzie rozumie co ona chciała przez to powiedzieć i że jej intencje
były dobre. Jest po prostu zdziebko niedouczona i nie wie jak bardzo
wrażliwy jest to dla środowisk żydowskich temat.

> Definicja Żyda w Nazi-Niemczech po wyznaniu (w tym przodków ojców/dziadków)
> niby wyklucza "nie rasowe" podejście do Holocaustu?

To raczej, tak jak wcześnie napisałem, kwestia praktyczna, niż rzeczywisty
powód.

> Czy to naprawdę kluczowa sprawa czy ktoś sądzi że Nazi-Niemcy
> wymordowały kilka milionów ludzi/Żydów po rasie, wyznaniu czy po kulturze?

Być może tak, bo być może jakoś wpisuje się np. w kłamstwo oświęcimskie.
U nas też dostają piany na "polskie obozy", choć często ci, którzy tak
mówią używają tego jako skrótu myślowego. Ale przecież wśród ich
odbiorców będą i ludzie, którzy zrozumieją, że to obozy, które powołali
do życia i zarządzali nimi Polacy.

--
Marcin

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2022 15:38:51 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

>> Aktorka Whoopi Goldberg.
>>
> Czemu - Twoim zdaniem - powinna być jakimś autorytetem w dziedzinie ras
> ludzi? Po prostu pytam, bo może wiesz przez przypadek.

Pytałeś, kto zacz, więc życzliwie podpowiedziałem.
Dla mnie ona nie jest żadnym autorytetem, jeśli już, to w dziedzinie
filmowej. Na Whoopi Goldberg zwracam podobną uwagę, jak na Edytę Górniak,
choć Goldberg prawdopodobnie ma więcej rozumu niż Edzia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2022 15:56:16 +0100, J.F napisał(a):

> jakbys pobil np katolików wychodzących z koscioła,
> to czy to by bylo dzialanie rasistowskie?
>
> A z Zydami od razu klopot.

Pobij katolików pod kościołem i opowiedz, czy miałeś potem jakieś problemy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2022 16:01:58 +0100, Animka napisał(a):

> To dziwne, że swoich niemieckich Żydów nie ruszał.

Ruszał.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2022 17:20:34 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

> To była reakcja na działania ekonomiczne Żydów.

No i nie zapomnij, że zakładali kanalizację "w celu zniszczenia rolnictwa
polskiego oraz wytępienia ludności słowiańskiej nad Wisłą".

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry