W dniu 06.03.2021 o 21:37, ąćęłńóśźż pisze:

>> Sądzę, że prośba o zatrzymanie się.
> A SM ma większe prawo do wygłaszania prośby o zatrzymanie się od
> zwykłego obywatela?

Tak.

--
Robert Tomasik

do góry

Shrek napisał(a) :

>> Że o bieganiu już nie wspomnę.
>
> No nawet nie warto.

Tak przypuszczałem. Człowiek w tym się udusi. W byle jakiej osłonie
gorzej się oddycha. Ale chociaż przeżyjesz. Bo jak bez maseczki, to
biegnąc ze słuchawkami w uszach można nie przeżyć, jak na ulicy
dopadną jacyś psychopaci z gazem w ręku. Bo uznają, że się ich
obraża poprzez niesłuchanie ich poszczekiwań.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

Budzik napisał(a) :
> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>
>>> A gdybys tak policzył odwrotnie? Czyli wyszedł od szczepionki
>>> która wydaje sie sposobem lepszym, tanszym, wygodniejszym i
>>> dajacym wiekszą ochrone to ci wyjdzie ze maseczki niepotrzebne bo
>>> niewiele daja.
>>
>> Odwrotnie? Proszę bardzo. Sama szczepionka ma 76%. Maseczka 90%
>> Maseczka i szczepionka 97,6%. Maseczka dołożona do szczepionki
>> dodaje sama z siebie 21,6%. Przy czym o ile skutki noszenia
>> maseczki można przewidzieć, to skutków szczepionki po prostu nie
>> da się.
>>
> Ty masz problem z czytaniem czy celowo wybierasz czesc danych?
> Na razie ogromna czesc szczepien była wykonana przy pomocy szczepionek
> Pfizera, potem moderna, astry było najmniej.
> Z drugiej strony maseczek mamy tez wiele rodzajów a ty bierzesz do
> rzwazan jakis idealistyczny wynik maseczki i to własciwie nie wiesz
> której, zapewne takiej której 99% ludzi nie stosuje.
> To moze chciaz zrób chociaz jakas srednia, zeby jakies minimum
> obiektywizmu zachowac?
>
>>> No i? Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób? Przypominam ze radzimy sobie z
>>> pandemia najgorzej w UE.
>>
>> Nie potrafie porównać innych kraj ów, ale chętnie bym wysłuchał
>> arrgumentu, że radzimy sobie najgorzej.
>
> Alez to sa ogolnodostepne dane.
> Jest jedna liczba która wiarygodnie opisuje radzenie sobie z pandemia.
> Nadwyzkowe zgony.
> Kazda inna mozna manipulowac, tak jak np manipuluje sie liczba chorych
> robiac wiecej badz mniej testów.
> Poszukaj danych i bedziesz widział.
> W Polsce masz prawie 100tys zgonów wiecej niz srednia z ostatnich 10
> lat, w takiej Norwegii w 2020 umarło mniej osób niz w 2019.

Tą liczbą nadmiarowych zgonów też się manipuluje. Już pisałem
kiedyś, że od marca do grudnia nie odbyło się ok. 500 000 badań
lekarskich na wykrywanie najbardziej niebezpiecznych chorób, w tym raka
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-mniej-badan-dia
gnostycznych-w-dobie-pandemii-to-dane-o-ktorych-sie-
nie-mowi-6588679876238144a
Ci ludzie właśnie teraz umierają. Bo albo ich nie przyjęto, albo
bali się iść na badania.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

On 2021-03-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 06.03.2021 o 01:59, Marcin Debowski pisze:
>
>> Znam Twoje zdanie na temat mediów, ale na tej wczesniej zacytowanej
>> stronie masz materiały nagrane przez świadków, w tym moment jak dostaje
>> gazem w twarz i nie widać, aby to on był w jakiś sposób agresorem.
>> Pytanie sprowadza się do tego, czy mógł dostać za same wulgaryzmy,
>> których zresztą nie potwierdzają nagrania. MZ miał się prawo w tej
>> sytuacji bronić, bo to tez przecież nie jest tak, że uprawniony może nam
>> zrobić czy kazać co mu się żywnie podoba.
>
> Masz oczywiście racje, że uprawniony nie może sobie wymyślać poleceń "z
> sufitu". Ale wdawanie się z nim w bójkę w 99% skończy się źle dla
> obywatela. Nie potrafię Ci podać gotowego i w 100% sprawdzającego się w
> każdym wypadku rozwiązania na wypadek przekraczania uprawnień przez
> uprawnionego. Chciałbym, by takie sytuacje nie miały miejsca. Prawo
> zresztą też.

Tylko czasami inaczej się nie da. Większość ludzi nie jest Mahatma
Gandhi i Jezus Chrystus, że nadstawią drugi policzek. Dodatkowo, nie mam
przekonania, czy to akurat w omawianym przypadku dobra reakcja, bo jakby
się tak stało, to pewnie nikt by o tym zdarzeniu nie usłyszał.

Skoro nagrania Cię jak rozumiem nie przekonują, to przyjmij na potrzeby
dyskusji założenie, że facet prowadził rozmowę z SM, może nawet się im
slownie stawiał, może i rzucił ku..wą no i nagle w środku takiej
dyskusji dostaje gazem po oczach i zaczynają go skuwać. Jakbys się na
jego miejscu zachował? A Ty masz sporo wiary w służby, a osoba
przypadkowa już niekoniecznie. Np. mogę sobie wyobrazić, że ktoś by się
serio zaczął bronić, bo jeśli tak to wyglądało jak wyżej opisuję, to
jest to czystej wody bandytyzm, i teraz gość nie wie, czy go gdzieś nie
wywiozą i nie spałują, albo i gorzej.

> W każdym razie odpowiadanie popełnieniem przestępstwa jest kiepskim
> pomysłem. Po za tym nie specjalnie wierzę w pchanie się w siłowe

Obrona dobra wyższego chronionego prawem nie jest przestępstwem.

> rozwiązania (mniejsza o legalność) przez uprawnionych bez istotnego
> (choćby tylko i z ich punktu) powodu. Choćby z lenistwa. Dać się
> spokojnie wylegitymować i walczyć o sprawiedliwość administracyjnie, a
> nie pięścią.

Ja tam jestem z gatunku, który się daje spokojnie legitymować, bo cały
czas mam wiarę, z której się tu na grupie śmieją, że czemuś to jednak
wartościowemu społecznie służy. Ale jakby mnie taki bandyta z SM
próbował niesprowokowany niczym innym niż dyskusją powalić na ziemię, to
nie wiem czy bym się nie bronił.

--
Marcin

do góry

On 2021-03-06, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 05.03.2021 o 19:50, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Zaraz zaraz - przed atakiem bandytow sie moze obywatel bronic,
>>> a przed atakiem bandytow w mundurach nie moze ?
>>
>> Niby może, tylko to powoduje wdrażanie kolejnych środków przekonywania
>> obywatela, ze jest w błędzie. Przeważnie funkcjonariusz dysponuje
>> skuteczniejszymi sposobami.
>
>
> NIe wiem jak skomentować publiczną wypowiedź policjanta, że obywatel
> niby może się bronić przed bezprawnymi działaniami funkcjonariusza, ale
> kulson ma większą pałę więc jego racja jest większa. Rację miał grabaż
> śpiewając "młodzi policjanci, młodzi kibice - kretyni kontra kretyni".

Robert chce zapewne powiedzieć tylko i wyłącznie tyle, że jak już będzie
nawalanka to czysto technicznie, masz dużo mniejsze szanse aby pobić
policjanta, albo nie zostać samemu pobitym. To tak, jakbyś się uparł
przeciwstawić czołgowi, który jedzie sobie przez Twoją posesję i myslę,
że jest to dość dobra analogia. Robert uważa, poniekąd słusznie, że
stawianie się takiemu czołgowi w konfrontacji fizycznej, nie ma za dużo
sensu.

Z tym, że w zależności od sytuacji i dziaań czołgu :), bywa, że ma to
jednak sens, ale to już moje zdanie.

Nic to nie ma wspólnego z tym, kto ma racje, a właśnie, kto ma większą
pałę. O racji będzie potem decydował sąd.

--
Marcin

do góry

On 2021-03-06, Zbynek Ltd. <s...@p...onet.pl> wrote:
> Shrek napisał(a) :
>> W dniu 05.03.2021 o 22:59, Budzik pisze:
>>
>>> Ciekawe co to według niego znaczy maseczka wysokiej klasy. FFP3?
>>> Bo jeżeli tak to ciekawe kogo będzie stać wydawac kilkadziesiat złotych
>>> dziennie na taka maske.
>>
>> W prawilnej FPP3 to ciężko normalnie funkcjonować - coś za coś - dobre
>> pochłanianie - duże opory.
>
> Masz? Używałeś?
> Nadaje się tylko do pracy w miejscu, bez wysiłku fizycznego? Co z
> szybkim spacerem? Że o bieganiu już nie wspomnę.

Te maski mają bardzo zbliżone ciśnieniowo/przepływowe parametry do
klasycznych N95 3M. W tej ostatniej miałem grubą nieprzyjemność raz
siedzieć 40 min na zebraniu. Nie wyobrażam sobie wytrzymania w niej
dłużej niż godzinę i to w sytuacjach bezwysiłkowych.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.03.2021 o 23:21, Zbynek Ltd. pisze:

> Tak przypuszczałem. Człowiek w tym się udusi. W byle jakiej osłonie
> gorzej się oddycha. Ale chociaż przeżyjesz. Bo jak bez maseczki, to
> biegnąc ze słuchawkami w uszach można nie przeżyć, jak na ulicy dopadną
> jacyś psychopaci z gazem w ręku. Bo uznają, że się ich obraża poprzez
> niesłuchanie ich poszczekiwań.

Coś ty. Kulson nie dogoni nawet amatorskiego biegacza. Wardęgę oglądałeś?


--
Shrek

do góry

W dniu 07.03.2021 o 02:35, Marcin Debowski pisze:

>> NIe wiem jak skomentować publiczną wypowiedź policjanta, że obywatel
>> niby może się bronić przed bezprawnymi działaniami funkcjonariusza, ale
>> kulson ma większą pałę więc jego racja jest większa. Rację miał grabaż
>> śpiewając "młodzi policjanci, młodzi kibice - kretyni kontra kretyni".
>
> Robert chce zapewne powiedzieć tylko i wyłącznie tyle, że jak już będzie
> nawalanka to czysto technicznie, masz dużo mniejsze szanse aby pobić
> policjanta, albo nie zostać samemu pobitym.

A kontekstem tej wypowiedzi jest czy wolno się sprzeciwiać bezprawnym
działaniom policjanta. No więc identyczne atrybuty jak kulson ma
średniej wielkości dresiarz. Niezły argument.

No i prowadzi do drugiego pytania - a co jeśli ja jestem lepiej
przygotowany do napierdalanki od kulsona? Wtedy kulosn powinien ustąpić?


Zresztą to nie jego pierwsza wypowiedź - kontekstem niech będzie
wcześniejsza, że z policją się nie dyskutuje bo tacy "prawnicy źle
kończą". Wiec ten tego....

--
Shrek

do góry

W dniu 07.03.2021 o 02:35, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-03-06, Shrek <...@w...pl> wrote:

>>
>> NIe wiem jak skomentować publiczną wypowiedź policjanta, że obywatel
>> niby może się bronić przed bezprawnymi działaniami funkcjonariusza, ale
>> kulson ma większą pałę więc jego racja jest większa. Rację miał grabaż
>> śpiewając "młodzi policjanci, młodzi kibice - kretyni kontra kretyni".
>
> Robert chce zapewne powiedzieć tylko i wyłącznie tyle, że jak już będzie
> nawalanka to czysto technicznie, masz dużo mniejsze szanse aby pobić
> policjanta, albo nie zostać samemu pobitym.

On napisał coś innego. Że obrona przed represjami jest popełnianiem
przestępstwa, a dyskusja z kulsonem to "filozofowanie".
Temu kolesiowi wydaje się, że obywatel nie ma prawa dyskutować z
kulsonem, nawet jeżeli kulson nie ma racji. A jak dyskutuje, to kulson
słusznie używa ŚPB, bo "filozofowanie" jest przestępstwem.

Mało tego, on twierdzi, że prowokatorem jest obywatel, który protestuje
przeciwko bezprawnemu legitymowaniu. To smutne i przerażające, że tacy
ludzie noszą mundury.

https://tvn24.pl/pomorze/szczecin-sad-umorzyl-sprawe
-o-ukaranie-uczestnikow-protestu-pod-kuria-4780411

"Dodatkowo sędzia uznała, że odmowa podania danych osobowych w tej
sytuacji była zasadna, bo działania policji były bezpodstawne, ponieważ
zgromadzenie było legalne i nikt nie popełnił tam wykroczenia czy tym
bardziej przestępstwa."


Pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik Zbynek Ltd. s...@p...onet.pl ...

> Wyobraźmy sobie inną sytuację.
>
> Jest sobie pojedynczy umundurowany policjant na ulicy. Bez broni,
> bez gazu, bez pałki, bez radiostacji. Bez maseczki. Za to w kominie.
> Podchodzi do niego kilku bandy... znaczy strażników miejskich. Chcą
> go wylegitymować i może nałożyć mandat za zasłanianie twarzy
> niezgodnie z wytycznymi kompartii. Policjant odmawia wylegitymowania
> się, nie wykonuje poleceń i ogólnie pyskuje. Jest więc przez drabów
> miejskich obezwładniony gazem po oczach, powalony na ziemię i skuty.
>
> Komu i co grozi za taką sytuację?
>
Nic, taka sytuacja nigdy nie bedzie miała miejsca.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?" J. Kofta

do góry