Dnia Sat, 27 Apr 2019 15:13:44 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 27.04.2019 o 12:46, Jacek Maciejewski pisze:
>> W znacznym stopniu nieruchomości pożydowskie przetrwały wojnę, czego
>> nie można powiedzieć o Żydach. Zostały zajęte prawem kaduka przez
>> Polaków. Należało by zwrócić wartość nieruchomości w chwili
>> przejmowania a nie w chwili kiedy po kilkudziesięciu latach została
>> ze szczętem wyeksploatowana. Po cenie jaka wtedy obowiązywała z
>> uwzględnieniem procentów. I zrobić to od razu a nie zmiatać pod
>> dywan.
>
> Dostrzegam tu pewną niekonsekwencję. Skoro - jak sam piszesz - żydzi nie
> przeżyli wojny, to komu mieliśmy te nieruchomości oddawać? Zgodnie z
> polskim prawem po upływie 30 lat nieruchomości powinny przejść na
> własność gmin, na których terenie się znajdują (przez zasiedzenie).

Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej.
Ale raczej nie zapisal.

> Rzecz w tym, że w wielu wypadkach nie dokonano tych zmian w księgach
> wieczystych, co otwiera drogę do różnych kombinacji.

A swoja droga - Warszawa tak zniszczona w czasie powstania, a ksiegi
ocalaly ?

Zreszta czy ksiegi takie istotne, jesli "panstwo" zabralo na podstawie
ustawy czy dekretu ?

> Z tym wyeksploatowaniem i wartością też bym specjalnie nie szarżował.
> Tam, gdzie państwo nieruchomości przejmowało, to zdecydowanie o nie
> dbano - na ile znam historie obiektów w moim mieście. Różnie bywało z
> tymi rożnymi "Zrzeszeniami" administrującymi. Generalnym błędem było
> traktowanie wszystkich nieruchomości, jako wspólnego mienia. Nikt nie
> księgował dla każdej nieruchomości przychodów oraz kosztów. Tak więc
> obecnie po prostu trudno to nawet ocenić. Ale znam przypadki, gdy w
> chwili przejęcia to były ruiny, które odbudowano, by następnie zwrócić
> po latach "właścicielom". Natomiast nie wmówisz mi, ze przez 80 lat
> eksploatowano budynki bez remontów i modernizacji.

"modernizacje" najpierw byly socjalistyczne - czyli jak podzielic
piekne mieszkanie na trzy rodziny.

Potem tez nie zawsze dbano chocby o dachy - tzn nie ma czas,
o elementy wykonczenia.

>>> Co mogło być zwrócone na spadkobiercę (150 letniego hi hi) już
>>> dawno zwrócone zostało, teraz jest bój o resztę wg. deklaracji
>>> terezińskiej:
>> Ironizujesz bezpodstawnie, spadkobiercy o ile przetrwali holocaust
>> mają swoich zstępnych w kolejnych pokoleniach.
>
> Ale polskie prawo przewiduje zasiedzenie. Nawet w "złej wierze", to
> jedynie 30 lat. Ponieważ - na ile się orientuję - te nieruchomości były
> przejmowane w drugiej połowie lat 40-tych, więc 1970 rok stanowi tu
> granicę.

Przez panstwo, na podstawie dekretu ?
No coz, moze i w zlej wierze tylko 30 lat ... ale cos mi sie nie
podoba.
Z drugiej strony - gdyby tak te wszystkie przedwojenne majatki oddac,
co by sie z krajem stalo.
Ale czemu Kosciol i Zydzi maja stanowic wyjatek ?

>>> Stany zjednoczone nie zamierzają oddawać ziem zagarniętych
>>> indiańcom, ani izrael nie zamierza oddawać ziem i nieruchomości po
>>> wygnanych muzułmanach (600-800tysiącach). PL już oddała znacznie
>>> więcej niż Izrael muzułmanom czy usa indiańcom.
>> I ty uważasz że dobrze robią? Czy jeśli ktoś kradnie to
>> usprawiedliwia twoją kradzież?
>
> Nikt tu niczego nikomu nie kradł. 30 lat na podniesienie zarzutu, to
> bardzo długo. Teraz po ponad pół wieku po prostu nie ma dokumentów, by
> stwierdzić, na ile osoby dochodzące roszczeń są uprawnione i tyle.

Przez 30 lat nie mozna bylo wniesc zarzutu.
A moze i mozna - ta od Waltzow wniosla ... i nic.

J.

do góry

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

> Wiesz co? Powiedz coś od siebie, bo zacznę uważać że wiatr ci hula
> między uszami a na tym wietrze fejki polatują.

Nic nie powiem, po prostu zapytam na jakiej podstawie chcesz
zwracać mienie, skoro prawo PL nie przewiduje takiej możliwości?

Jedyna możliwość to wyrwanie mienia na rympał albo na wymyślonego
spadkobiercę.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 20:03, J.F. pisze:

>> Dostrzegam tu pewną niekonsekwencję. Skoro - jak sam piszesz -
>> żydzi nie przeżyli wojny, to komu mieliśmy te nieruchomości
>> oddawać? Zgodnie z polskim prawem po upływie 30 lat nieruchomości
>> powinny przejść na własność gmin, na których terenie się znajdują
>> (przez zasiedzenie).
> Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
> razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej. Ale
> raczej nie zapisal.

Gmina Żydowska n ie ma osobowości prawnej, więc spadkobiercą być nie
może. Problemem po wojnie był fakt, że Niemcy nie wydawali aktów zgonu,
więc for,alnie Ci ludzie żyli przez jakiś tam czas konieczny do uznania
za zmarłego. Potem trrzeba by było przeprowadzić postępowanie w sprawie
uznania za zmarłegoi, a dalej przejąć na Gminę. Komuniści mieli to w
d...ie.
>
>> Rzecz w tym, że w wielu wypadkach nie dokonano tych zmian w
>> księgach wieczystych, co otwiera drogę do różnych kombinacji.
> A swoja droga - Warszawa tak zniszczona w czasie powstania, a ksiegi
> ocalaly ? Zreszta czy ksiegi takie istotne, jesli "panstwo" zabralo
> na podstawie ustawy czy dekretu ?

Moje prywatne zdanie jest takie, że z upływem lat 30 należałoby uznać,
że doszło do zasiedzenia w złej wierze i uciąć wszelkie dyskusje.
>
>> Z tym wyeksploatowaniem i wartością też bym specjalnie nie
>> szarżował. Tam, gdzie państwo nieruchomości przejmowało, to
>> zdecydowanie o nie dbano - na ile znam historie obiektów w moim
>> mieście. Różnie bywało z tymi rożnymi "Zrzeszeniami"
>> administrującymi. Generalnym błędem było traktowanie wszystkich
>> nieruchomości, jako wspólnego mienia. Nikt nie księgował dla każdej
>> nieruchomości przychodów oraz kosztów. Tak więc obecnie po prostu
>> trudno to nawet ocenić. Ale znam przypadki, gdy w chwili przejęcia
>> to były ruiny, które odbudowano, by następnie zwrócić po latach
>> "właścicielom". Natomiast nie wmówisz mi, ze przez 80 lat
>> eksploatowano budynki bez remontów i modernizacji.
> "modernizacje" najpierw byly socjalistyczne - czyli jak podzielic
> piekne mieszkanie na trzy rodziny. Potem tez nie zawsze dbano chocby
> o dachy - tzn nie ma czas, o elementy wykonczenia.

Ake z czasem przykładowo budowane łazienki w każdym lokalu, co nie było
standardem przed wojną.

>> Ale polskie prawo przewiduje zasiedzenie. Nawet w "złej wierze",
>> to jedynie 30 lat. Ponieważ - na ile się orientuję - te
>> nieruchomości były przejmowane w drugiej połowie lat 40-tych, więc
>> 1970 rok stanowi tu granicę.
> Przez panstwo, na podstawie dekretu ? No coz, moze i w zlej wierze
> tylko 30 lat ... ale cos mi sie nie podoba. Z drugiej strony - gdyby
> tak te wszystkie przedwojenne majatki oddac, co by sie z krajem
> stalo. Ale czemu Kosciol i Zydzi maja stanowic wyjatek ?

Ja osobiście uważam, że De3kret o przejęciu mienia porzuconego był
najlepszym rozwiązaniem. Ale jeśli już uznać go za zły, no to pozostaje
zasiedzenie. We wszystkich krajach na świecie takie coś działa.

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 11:35:58 -0700 (PDT),
b...@g...com napisał(a):

> Nic nie powiem, po prostu zapytam na jakiej podstawie chcesz
> zwracać mienie, skoro prawo PL nie przewiduje takiej możliwości?
>
> Jedyna możliwość to wyrwanie mienia na rympał albo na wymyślonego
> spadkobiercę.

Gówno prawda. Ponad prawem stoją zasady etyczne. Jeśli prawo nie
przewiduje czegoś co jest etyczne, należy je zmienić. Wiesz, bycie
uczciwym kosztuje nieco. Wybór należy do ciebie :)
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 20:43, Robert Tomasik pisze:
>> Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
>> razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej. Ale
>> raczej nie zapisal.
> Gmina Żydowska n ie ma osobowości prawnej, więc spadkobiercą być nie
> może.


jest spadkobiercą cmentarzy żydowskich oraz synagog, to są miliardowe
sprawy, ustawkę podpisał Cimoszka w 1997 roku, teraz przez ostatnie lata
przybywa członków gminy żydowskiej w Warszawie poprzez naturalizowanie
obywateli Izraela z pominięciem procedur:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 27.04.2019 o 20:46, Jcek Maciejew pisze:
> Dnia Sat, 27 Apr 2019 11:35:58 -0700 (PDT),
> b...@g...com napisał(a):
>
>> Nic nie powiem, po prostu zapytam na jakiej podstawie chcesz
>> zwracać mienie, skoro prawo PL nie przewiduje takiej możliwości?
>>
>> Jedyna możliwość to wyrwanie mienia na rympał albo na wymyślonego
>> spadkobiercę.
>
> Gówno prawda. Ponad prawem stoją zasady etyczne. Jeśli prawo nie
> przewiduje czegoś co jest etyczne, należy je zmienić. Wiesz, bycie
> uczciwym kosztuje nieco. Wybór należy do ciebie :)
>


Jcek uważa, że mienie bezspadkowe można bezkarnie kraść na 150-letnie
słupy, ot i cała etyka Jcaka:)))))))))))



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 20:43:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 27.04.2019 o 20:03, J.F. pisze:
>>> Dostrzegam tu pewną niekonsekwencję. Skoro - jak sam piszesz -
>>> żydzi nie przeżyli wojny, to komu mieliśmy te nieruchomości
>>> oddawać? Zgodnie z polskim prawem po upływie 30 lat nieruchomości
>>> powinny przejść na własność gmin, na których terenie się znajdują
>>> (przez zasiedzenie).
>> Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
>> razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej. Ale
>> raczej nie zapisal.
>
> Gmina Żydowska n ie ma osobowości prawnej, więc spadkobiercą być nie
> może.

U nas zdarzalo sie przekazanie spadku "na Kosciol", a Zydzi czegos
podobnego nie mieli ?

> Problemem po wojnie był fakt, że Niemcy nie wydawali aktów zgonu,
> więc for,alnie Ci ludzie żyli przez jakiś tam czas konieczny do uznania
> za zmarłego. Potem trrzeba by było przeprowadzić postępowanie w sprawie
> uznania za zmarłegoi, a dalej przejąć na Gminę. Komuniści mieli to w
> d...ie.

Ale przede wszystkim to takiego testamentu nie bylo.

>>> Rzecz w tym, że w wielu wypadkach nie dokonano tych zmian w
>>> księgach wieczystych, co otwiera drogę do różnych kombinacji.
>> A swoja droga - Warszawa tak zniszczona w czasie powstania, a ksiegi
>> ocalaly ? Zreszta czy ksiegi takie istotne, jesli "panstwo" zabralo
>> na podstawie ustawy czy dekretu ?
>
> Moje prywatne zdanie jest takie, że z upływem lat 30 należałoby uznać,
> że doszło do zasiedzenia w złej wierze i uciąć wszelkie dyskusje.

Srednio mi sie to podoba ... a gdyby to twoj majatek byl ?

Poza tym jakze to - w zlej wierze. To by wypadalo kogos ukarac za te
zle dzialania ... urzednikow ?
A oni dzialali w dobrej :-)

Ale mnie te ksiegi interesuja - w Warszawie przetrwaly ?
A w innych miastach ?

>>> Ale polskie prawo przewiduje zasiedzenie. Nawet w "złej wierze",
>>> to jedynie 30 lat. Ponieważ - na ile się orientuję - te
>>> nieruchomości były przejmowane w drugiej połowie lat 40-tych, więc
>>> 1970 rok stanowi tu granicę.
>> Przez panstwo, na podstawie dekretu ? No coz, moze i w zlej wierze
>> tylko 30 lat ... ale cos mi sie nie podoba. Z drugiej strony - gdyby
>> tak te wszystkie przedwojenne majatki oddac, co by sie z krajem
>> stalo. Ale czemu Kosciol i Zydzi maja stanowic wyjatek ?
>
> Ja osobiście uważam, że De3kret o przejęciu mienia porzuconego był
> najlepszym rozwiązaniem. Ale jeśli już uznać go za zły, no to pozostaje
> zasiedzenie. We wszystkich krajach na świecie takie coś działa.

Ale byly jeszcze inne dekrety.

Masz na mysli ten ?
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19460130087

Tam jest i o przywroceniu posiadania.

J.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 21:36, J.F. pisze:

>>>> Dostrzegam tu pewną niekonsekwencję. Skoro - jak sam piszesz -
>>>> żydzi nie przeżyli wojny, to komu mieliśmy te nieruchomości
>>>> oddawać? Zgodnie z polskim prawem po upływie 30 lat
>>>> nieruchomości powinny przejść na własność gmin, na których
>>>> terenie się znajdują (przez zasiedzenie).
>>> Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
>>> razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej. Ale
>>> raczej nie zapisal.
>> Gmina Żydowska n ie ma osobowości prawnej, więc spadkobiercą być
>> nie może.
> U nas zdarzalo sie przekazanie spadku "na Kosciol", a Zydzi czegos
> podobnego nie mieli ?

Mieli, ale do II Wojny Światowej. Po II Wojnie Światowej już nie było
gmin wyznaniowych.
>
>> Problemem po wojnie był fakt, że Niemcy nie wydawali aktów zgonu,
>> więc for,alnie Ci ludzie żyli przez jakiś tam czas konieczny do
>> uznania za zmarłego. Potem trrzeba by było przeprowadzić
>> postępowanie w sprawie uznania za zmarłegoi, a dalej przejąć na
>> Gminę. Komuniści mieli to w d...ie.
> Ale przede wszystkim to takiego testamentu nie bylo.

O jakim testamencie piszesz w tym miejscu?
>
>>>> Rzecz w tym, że w wielu wypadkach nie dokonano tych zmian w
>>>> księgach wieczystych, co otwiera drogę do różnych kombinacji.
>>> A swoja droga - Warszawa tak zniszczona w czasie powstania, a
>>> ksiegi ocalaly ? Zreszta czy ksiegi takie istotne, jesli
>>> "panstwo" zabralo na podstawie ustawy czy dekretu ?
>> Moje prywatne zdanie jest takie, że z upływem lat 30 należałoby
>> uznać, że doszło do zasiedzenia w złej wierze i uciąć wszelkie
>> dyskusje.
> Srednio mi sie to podoba ... a gdyby to twoj majatek byl ?

Byłbym niezadowolony silnie.
>
> Poza tym jakze to - w zlej wierze. To by wypadalo kogos ukarac za te
> zle dzialania ... urzednikow ? A oni dzialali w dobrej :-)
>
> Ale mnie te ksiegi interesuja - w Warszawie przetrwaly ? A w innych
> miastach ?

U nas częściowo spłonęły, ale większość jest.
>
>>>> Ale polskie prawo przewiduje zasiedzenie. Nawet w "złej
>>>> wierze", to jedynie 30 lat. Ponieważ - na ile się orientuję -
>>>> te nieruchomości były przejmowane w drugiej połowie lat
>>>> 40-tych, więc 1970 rok stanowi tu granicę.
>>> Przez panstwo, na podstawie dekretu ? No coz, moze i w zlej
>>> wierze tylko 30 lat ... ale cos mi sie nie podoba. Z drugiej
>>> strony - gdyby tak te wszystkie przedwojenne majatki oddac, co by
>>> sie z krajem stalo. Ale czemu Kosciol i Zydzi maja stanowic
>>> wyjatek ?
>> Ja osobiście uważam, że De3kret o przejęciu mienia porzuconego był
>> najlepszym rozwiązaniem. Ale jeśli już uznać go za zły, no to
>> pozostaje zasiedzenie. We wszystkich krajach na świecie takie coś
>> działa.
> Ale byly jeszcze inne dekrety. Masz na mysli ten ?
> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19460130087
> Tam jest i o przywroceniu posiadania.

Tylko jest i termin do złożenia wniosku.

do góry

użytkownik Robert Tomasik napisał:

> > U nas zdarzalo sie przekazanie spadku "na Kosciol", a Zydzi czegos
> > podobnego nie mieli ?
>
> Mieli, ale do II Wojny Światowej. Po II Wojnie Światowej już nie było
> gmin wyznaniowych.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_maj%C4%85tkowa

do góry

>>> U nas zdarzało się przekazanie spadku "na Kościół", a Żydzi czegoś
>>> podobnego nie mieli ?
>> Mieli, ale do II Wojny Światowej. Po II Wojnie Światowej już nie było
>> gmin wyznaniowych.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_maj%C4%85tkowa

No nie do końca ściśle się wyraziłem i wprowadziłem zamieszanie. Co
innego Gmina, jako samorząd - tych nie ma. Co innego Gmina, jako
Stowarzyszenie - te są czymś w rodzaju parafii.

Zbieżność nazwy, ale uprawnienia zupełnie inne. Gminy Żydowskie mogą
odzyskać to, co do gmin należało. Ale już nie mogą przejmować majątku po
zmarłych na takich zasadach, jakie przewiduje kodeks cywilny dla gminy
samorządowej.

do góry