Witam,

W skrocie:

Zawarlem ustna umowe na wykonanie projektu domu z architektem (swiadkow
brak). Uzgodnilismy cene i termin (potwierdzone wydrukami z oferia.pl).
Na poczatku wspolpraca przebiegala bez zarzutu i po jakims czasie
wplacilem zaliczke (potwierdzone na pismie: data, kwota, za co). Od tego
momentu "robota" stanela w miejscu (nie bylo zadnych istotnych zmian w
uzgodnionej koncepcji). Uzgodniony termin wykonania minal i po kilku
tygodniach opoznienia po prostu oznajmilem, ze konczymy wpolprace i
zazadalem zwrotu zaliczki. Dla mnie wydawalo sie oczywiste, ze ktos kto
nie dotrzymal umowy ponosi tego konsekwencje. Pieniedzy nie odzyskalem i
teraz pytania:

czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?
czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?
na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?
jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Pozdrawiam
zen

do góry

Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:5007089d$0$1213$65785112@news.neostrada.pl...


> czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?

czywiście. Ty masz dowó na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie
powodu. On nie ma nic.

> czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?

Jak każdy dowód. Jesli są spójne w sobie i sensowne.

> na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
albo zwrotu zaliczki.

> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. Twój mail
wygląda na antyspamowy.

do góry

W dniu 2012-07-19 00:40, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:5007089d$0$1213$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
>> czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?
>
> czywiście. Ty masz dowó na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie
> powodu. On nie ma nic.
>
>> czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?
>
> Jak każdy dowód. Jesli są spójne w sobie i sensowne.
>
>> na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?
>
> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
> albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?
>
> Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

>
> Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. Twój mail
> wygląda na antyspamowy.

do góry

Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...

>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
>> albo zwrotu zaliczki.
> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.
>
>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?
>> Moze nic nie ma.
> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze nadal
Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i ustnie
wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

do góry

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
>>> albo zwrotu zaliczki.
>> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
>> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.
>
> No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
> bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac.
Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze
potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez
niego terminu.

>>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?
>>> Moze nic nie ma.
>> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
>> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?
>
> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
> ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt
zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu
terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace
to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to
przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3
razy). Czy to jest wystarczajacy powod?

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:5009bdaf$0$26708$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym
>>>> terminie
>>>> albo zwrotu zaliczki.
>>> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
>>> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie
>>> pomoglo.
>>
>> No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
>> bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.
>
> Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
> wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac.
> Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze
> potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
> Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
> pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez
> niego terminu.

To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć nowy
termin :-)
>
>>>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?
>>>> Moze nic nie ma.
>>> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
>>> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?
>>
>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
>> ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.
>
> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
> tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt
> zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu
> terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace
> to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to
> przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3
> razy). Czy to jest wystarczajacy powod?

Dla mnie tak. Sąd moze być odmiennego zdania.

do góry

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

> W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:
>>
>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
>> i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.
>
> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
> tygodniach przekroczenia terminu,

Idzie o dowody.
To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

> Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace

IMO nie tak.
"Bardzo trudne do udowodnienia".
Świadkowie itede...

> Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy
> (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy
> powod?

Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno
wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 07/20/2012 10:21 PM, Marcin wrote:
>
> Jakiego rodzaju procedury?
Art. 491.
§ 1. Jeżeli jedna ze stron dopuszcza się zwłoki w wykonaniu zobowiązania
z umowy wzajemnej, druga strona może wyznaczyć jej odpowiedni dodatkowy
termin do wykonania z zagrożeniem, iż w razie bezskutecznego upływu
wyznaczonego terminu będzie uprawniona do odstąpienia od umowy. Może
również bądź bez wyznaczenia terminu dodatkowego, bądź też po jego
bezskutecznym upływie żądać wykonania zobowiązania i naprawienia szkody
wynikłej ze zwłoki.

do góry

W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:
>
>> W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
>>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
>>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
>>> i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.
>>
>> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
>> tygodniach przekroczenia terminu,
>
> Idzie o dowody.
> To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
> istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
> tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
> Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
> słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
> Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
> przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
> wypowiedziana przedstawić się nie da".

ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo
nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego
momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na
ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal juz
kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej
wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu
zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu
przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i zgodnie
z procedurami?

>
>> Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace
>
> IMO nie tak.
> "Bardzo trudne do udowodnienia".
> Świadkowie itede...
>
>> Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy
>> (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy
>> powod?
>
> Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno
> wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie.

Jezeli powod jest wystarczajacy do wypowiedzenia umowy to jak rozumiem
jest tez wystarczajacy zeby zazadac zwrotu zaliczki.

> pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-07-20 22:46, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:5009bdaf$0$26708$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:
>>> Użytkownik "Marcin" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
>>> news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym
>>>>> terminie
>>>>> albo zwrotu zaliczki.
>>>> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
>>>> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie
>>>> pomoglo.
>>>
>>> No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
>>> bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.
>>
>> Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
>> wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna
>> kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do
>> odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
>> Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
>> pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania
>> przez niego terminu.
>
> To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć
> nowy termin :-)

witek, dwa posty nizej w przytoczonym paragrafie pokazuje ze chyba nie
musi byc dodatkowego terminu.

>>
>>>>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?
>>>>> Moze nic nie ma.
>>>> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
>>>> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?
>>>
>>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
>>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
>>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
>>> ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.
>>
>> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
>> tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt
>> zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu
>> terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest
>> niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala?
>> Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin
>> przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod?
>
> Dla mnie tak. Sąd moze być odmiennego zdania.

do góry