W dniu 19.10.2023 o 14:00, J.F pisze:

>> Zwłaszcza jak się lata bez odladzania;)
>
> Cos tam powoduje, ze normalnie się lata bez odladzania.

Procedury, które przewidują kiedy należy je włączyć:P

>> Ale na tyle rzadko, że prezydencji na ogół w takich wypadkach nie giną.
>
> Bo latają swoimi ?

Nasz też leciał "swoim". Jakby leciał rejsowym to by doleciał
(niekowniecznie na to lotnisko co chciał)

>> Ile znasz krajów gdzie w ciągu kilku lat premier i prezydent
>> uczetniczyli w katastrofie lotniczej w tym jeden skutecznie (o
>> mirosławcu na chwilę zapomnijmy, bo chyba kacapy miały podobne epizody)?
>> Latali kusili i wylatali...
>
>
> Nie znam ... co nie znaczy, ze nie było.

Były, były - nawet skargi z innych lotnisk były, a to już trzeba grubo
narozrabiać.


> Gogle przypomina awaryjne/przymusowe lądowanie samolotu Dudy w marcu
> 2022,

To jest akurat przykład jak to powinno wyglądać.

>> Ale jak się nie pojawią to się schodzi do minumum i nie dalej.
>
> Dokladnie tak.
> Tylko nie bardzo wiadomo co w Smolensku zawiodło, ze jednak zeszli.

Chyba wiadomo. Skoro recytowali poniżej 100, to znaczy że zawiodł
czynnik ludzki.

>>> Polskie przepisy cywilne zabraniają wylotu jak na docelowym lotnisku
>>> warunków brak,
>>
>> Nie sądzę...
>
> Kiedys cytowałem przepis.


Dalej nie sądzę żeby do wiednia latali wbrew przepisom rutynowo.

>> Swego czasu pracę zaczynałem od włączania flightradaru i
>> sprawdzania czy poranny samolot do wiednia wyląduje czy będzie wracał do
>> warszawy - czasami się dziwiłem po co tam lecią skoro widać że nic z
>> tego nie będzie...
>
> Ten lot ponad godzinę, chyba moze mgła sie rozwiać.

Czyli jednak wolno startować gdy w porcie docelowym nie ma warunków.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 19 Oct 2023 14:47:37 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 19.10.2023 o 14:00, J.F pisze:
>>> Zwłaszcza jak się lata bez odladzania;)
>>
>> Cos tam powoduje, ze normalnie się lata bez odladzania.
>
> Procedury, które przewidują kiedy należy je włączyć:P

Czyli włączenie bez potrzeby widać szkodzi.

>>> Ale na tyle rzadko, że prezydencji na ogół w takich wypadkach nie giną.
>>
>> Bo latają swoimi ?
>
> Nasz też leciał "swoim".

No ale wtedy nie obciąża lotnictwa cywilnego wypadkiem ..

> Jakby leciał rejsowym to by doleciał
> (niekowniecznie na to lotnisko co chciał)

>>> Ile znasz krajów gdzie w ciągu kilku lat premier i prezydent
>>> uczetniczyli w katastrofie lotniczej w tym jeden skutecznie (o
>>> mirosławcu na chwilę zapomnijmy, bo chyba kacapy miały podobne epizody)?
>>> Latali kusili i wylatali...
>>
>> Nie znam ... co nie znaczy, ze nie było.
>
> Były, były - nawet skargi z innych lotnisk były, a to już trzeba grubo
> narozrabiać.
>
>> Gogle przypomina awaryjne/przymusowe lądowanie samolotu Dudy w marcu
>> 2022,
> To jest akurat przykład jak to powinno wyglądać.

Ale czy nie przykład, ze nie jest to najlepiej serwisowany samolot w
RP? :-)

>>> Ale jak się nie pojawią to się schodzi do minumum i nie dalej.
>>
>> Dokladnie tak.
>> Tylko nie bardzo wiadomo co w Smolensku zawiodło, ze jednak zeszli.
>
> Chyba wiadomo. Skoro recytowali poniżej 100, to znaczy że zawiodł
> czynnik ludzki.

No niekoniecznie, ale ogolnie wiadomo - zawiódl czynnik ludzki,
samolot był sprawny. Tylko nie bardzo wiadomo, co dokładnie zawiodło.

>>>> Polskie przepisy cywilne zabraniają wylotu jak na docelowym lotnisku
>>>> warunków brak,
>>>
>>> Nie sądzę...
>>
>> Kiedys cytowałem przepis.
>
> Dalej nie sądzę żeby do wiednia latali wbrew przepisom rutynowo.

Chyba wtedy cos innego znalazłem, ale tu ICAO

https://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzyn
arodowe/konwencje/Za%C5%82%C4%85cznik_6_cz_I_zm_40-A
.pdf

4.3.5.2 Lot, który ma być wykonany zgodnie z przepisami lotów wg
wskazań przyrządów:

a) nie będzie rozpoczęty z lotniska odlotu, jeżeli warunki
meteorologiczne w czasie zamierzonego użycia są
na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla lotniska
dla tej operacji;

[chodzi o start, czy lotnisko docelowe?]

b) nie będzie rozpoczęty lub kontynuowany poza punkt przeplanowania
podczas lotu, jeżeli na lotnisku zamierzonego lądowania lub na każdym
lotnisku zapasowym, które ma być wybrane zgodnie z 4.3.4, aktualne
komunikaty meteorologiczne lub kombinacja aktualnych komunikatów i
prognoz wskazują, że warunki meteorologiczne w czasie zamierzonego
użycia są na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla
lotniska dla tej operacji.

Co brzmi rozsądniej. Specpułku nie dotyczy, czy punkt przeplanowania
wyznaczyli sobie w Smolensku ? :-)

4.4.1 Minima operacyjne lotniska
4.4.1.1 Lot w kierunku lotniska docelowego nie będzie kontynuowany,
jeżeli najświeższe dostępne informacje nie wskazują, że o spodziewanym
czasie przylotu bezpieczne lądowanie może nastąpić na tym lotnisku
albo na co najmniej jednym z lotnisk zapasowych dla lotniska
docelowego z przestrzeganiem minimów operacyjnych ustalonych
zgodnie z pkt 4.2.8.1.

4.4.1.2 Podejście według wskazań przyrządów nie będzie kontynuowane
poniżej 300 m (1 000 stóp) nad poziomem lotniska lub w końcowym
segmencie podejścia, chyba że podawana widzialność lub kontrolowany
zakres widzialności na drodze startowej jest na poziomie lub powyżej
minimów operacyjnych lotniska

4.4.1.3 Jeżeli po wejściu w końcowy segment podejścia lub po zejściu
na wysokość poniżej 300 m (1000 stóp) ponad lotnisko, podawana
widzialność lub widzialność kontrolna wzdłuż drogi startowej/lądowania
(RVR) spadnie poniżej wyszczególnionego minimum, podejście może być
kontynuowane do wysokości decyzji DA/H lub MDA/H.
W żadnym przypadku samolot nie będzie kontynuować swojego podejścia do
lądowania na żadnym lotnisku poza punkt, w którym ograniczenie
wynikające z minimów operacyjnych wyszczególnionych dla tego lotniska
mogłyby zostać naruszone.

>>> Swego czasu pracę zaczynałem od włączania flightradaru i
>>> sprawdzania czy poranny samolot do wiednia wyląduje czy będzie wracał do
>>> warszawy - czasami się dziwiłem po co tam lecią skoro widać że nic z
>>> tego nie będzie...
>>
>> Ten lot ponad godzinę, chyba moze mgła sie rozwiać.
>
> Czyli jednak wolno startować gdy w porcie docelowym nie ma warunków.

4.3.5.3 W celu dopilnowania przestrzegania odpowiedniej rezerwy
bezpieczeństwa przy określaniu, czy na każdym zapasowym lotnisku
można, w sposób bezpieczny czy nie, wykonać podejście i lądowanie,
operator poda odpowiednie wartości przyrostu dla wysokości podstawy
chmur i widzialności, akceptowane przez państwo operatora, które
należy dodać do ustanowionych przez operatora minimów operacyjnych dla
lotniska.

Razem z 4.3.5.2 ... chyba musi być trend sugerujący poprawę pogody.
A w Smolensku mgła chyba narastała ...

J.

do góry

W dniu 19.10.2023 o 17:34, J.F pisze:

>> Procedury, które przewidują kiedy należy je włączyć:P
>
> Czyli włączenie bez potrzeby widać szkodzi.

Nie wiem czy szkodzi - coś tam mocy ubywa, zużywa się. Bez znaczenia -
miało być włączone.

>>> Bo latają swoimi ?
>>
>> Nasz też leciał "swoim".
>
> No ale wtedy nie obciąża lotnictwa cywilnego wypadkiem ..

Bez specjalnego znaczenia.

>>> Gogle przypomina awaryjne/przymusowe lądowanie samolotu Dudy w marcu
>>> 2022,
>> To jest akurat przykład jak to powinno wyglądać.
>
> Ale czy nie przykład, ze nie jest to najlepiej serwisowany samolot w
> RP? :-)

Nie sądzę żeby był serwisowany lepiej. Robi się co w manualu. Akurat w
lotnictwie raczej jak jest napisane że przejrzeć albo wymienić to się to
robi. Przynajmniej w cywilizowanym lotnictwie w warunkach pokoju.

> Chyba wtedy cos innego znalazłem, ale tu ICAO
>
> https://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzyn
arodowe/konwencje/Za%C5%82%C4%85cznik_6_cz_I_zm_40-A
.pdf
>
> 4.3.5.2 Lot, który ma być wykonany zgodnie z przepisami lotów wg
> wskazań przyrządów:
>
> a) nie będzie rozpoczęty z lotniska odlotu, jeżeli warunki
> meteorologiczne w czasie zamierzonego użycia są
> na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla lotniska
> dla tej operacji;
>
> [chodzi o start, czy lotnisko docelowe?]

Raczej o start, bo na docelowym to nie wiadomo jakie będą warunki w
czasie zamierzanego użycia. BTW coś mi się obiło o uszy, że był co
najmniej jeden lot do portu docelowego... który w czasie startu nie...
istniał;) Jak Kai tak przenosili do nowego portu, to jakiś startujący z
USA wyleciał przed otwarciem nowego.


> b) nie będzie rozpoczęty lub kontynuowany poza punkt przeplanowania
> podczas lotu, jeżeli na lotnisku zamierzonego lądowania lub na każdym
> lotnisku zapasowym, które ma być wybrane zgodnie z 4.3.4, aktualne
> komunikaty meteorologiczne lub kombinacja aktualnych komunikatów i
> prognoz wskazują, że warunki meteorologiczne w czasie zamierzonego
> użycia są na poziomie lub powyżej ustalonych minimów operacyjnych dla
> lotniska dla tej operacji.
>
> Co brzmi rozsądniej. Specpułku nie dotyczy, czy punkt przeplanowania
> wyznaczyli sobie w Smolensku ? :-)

Chyba mogli... Problem w tym że nie przeplanowali. Ale wystarczy że na
zapasie jest dobra prognoza i można lecieć.

>>> Ten lot ponad godzinę, chyba moze mgła sie rozwiać.
>>
>> Czyli jednak wolno startować gdy w porcie docelowym nie ma warunków.
>
> 4.3.5.3 W celu dopilnowania przestrzegania odpowiedniej rezerwy
> bezpieczeństwa przy określaniu, czy na każdym zapasowym lotnisku
> można, w sposób bezpieczny czy nie, wykonać podejście i lądowanie,
> operator poda odpowiednie wartości przyrostu dla wysokości podstawy
> chmur i widzialności, akceptowane przez państwo operatora, które
> należy dodać do ustanowionych przez operatora minimów operacyjnych dla
> lotniska.
>
> Razem z 4.3.5.2 ... chyba musi być trend sugerujący poprawę pogody.
> A w Smolensku mgła chyba narastała ...

Ale są jeszcze zapasy.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.10.2023 o 14:03, J.F pisze:
>>> No i moze odpowiada za zaniechanie szkolen na symulatorach ... bo kto
>>> inny miałby to załatwić?
>> Czyli sądzisz, że na skutek braku szkoleń na symulatorze załoga nie
>> wiedziała, że wlatywanie dużym samolotem pasażerskim do lasu jest złym
>> pomysłem?
> Zakładam, ze nie wiedziała, ze wlatuje do lasu.
> Ale moze by ją nauczyli prawidłowej procedury i obsługi samolotu,
> moze by sie dowiedzieli, ze bez ILS przycisk Uchod nie działa ...

Wydaje mi się, że przycisk nie był kluczowym. Oczywiście nie pomogło im
to, ale oni już tam byli pod ziemią.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-10-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 18.10.2023 o 23:17, Marcin Debowski pisze:
>
>> Owszem. Pewnie nie wszędzie się da, jak np. z tvp. Ale powinień to być
>> wyjątek, a nie reguła.
>
> Problem w tym, że TVP stała się regułą...
>
> Co myślisz o odebraniu willi plus? O sędzich dublerach, o nawackim co

Tam gdzie się inaczej nie da a szkoda jest duża.

> darł kartki na posiedzeniach sądu, o kulsonach co tylko wykonywali
> bezprawne rozkazy?

A jaki jest tu problem? Myślę (mam nadzieję), ze będzie sporo róznych
rewizji i sprawdzania działań prokuratuty/"sądów" za te ostatnie 8 lat.

--
Marcin

do góry

On 2023-10-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 13:26:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Jest jednak kolosalna różnica i myślę, że nawet przy swoim
>> zacietrzewieniu ją widzisz. Spróbuj chociażby znaleźć jakiegokolwiek
>> pisowca co się podał do dymisji przy kalibrze winy zegarka Nowaka.
>
> Akurat żadnego z "zegarkiem" nie przyłapali, więc trudno porównac.

Nie wiem czy Cię rozumiem. To musiałby być zegarek i to może jeszcze
taki sam, z podobnym stanem nakręcenia lub naładowania baterii?

> I nie bardzo wiadomo, jako to z tym zegarkiem było, i czy tak chętnie
> sie podał do dymisji, czy go zmusili.

O takich wyzynach politycznej klasy to nawet nie osmielę się dyskutować.

> Potem zarzucono mu znacznie więcej, ale to z Ukrainy, wiec nie wiem
> czy się liczy. i za wiki

Nie bronię Nowaka, pokazuję różnicę co nieuchodziło za peło, a co
uchodzi za pis.

>> konsekwencji, o dymisjach nie wspominają. Oczywiście to nie daje
>
> A co oni winni, ze kontrahent nie dostarczył respiratorów ? :-)

Miejmy nadzieję, że już niedługo się okaże, choć zdaje się na pierwszy
ogień pójdzie sasin i wybory.

--
Marcin

do góry

W dniu 19.10.2023 o 23:14, Robert Tomasik pisze:

> Wydaje mi się, że przycisk nie był kluczowym. Oczywiście nie pomogło im
> to, ale oni już tam byli pod ziemią.

Wiele im nie zabrakło, więc jakby uchod zadział jak im się wydawało to
by się pewnie udało...

BTW - ostatnio oglądam sobie na jutubie mentoura i jest zaskakująco
wiele przypadków kiedy TOGA (taki angielski uchod) nie działa tak jak
piloci myślą że działa. I obiektywnie to bywa zaskakujące. Emiratsy
rozwaliły b777 bo kto by się spodziewał że przycisk który nazywa się
Take Off and _Go_around_ nie działa poniżej chyba 50 stóp. Tym bardziej
że ich uczyli że lata się na autotraście i maszyna wie lepiej jak
silniki ustawić. Jak to obejrzałem to się zdziwiłem że w sumie tak długo
im zajęło rozwalenie jakiegoś samolotu przy go around.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.10.2023 o 01:16, Marcin Debowski pisze:

>> Problem w tym, że TVP stała się regułą...
>>
>> Co myślisz o odebraniu willi plus? O sędzich dublerach, o nawackim co
>
> Tam gdzie się inaczej nie da a szkoda jest duża.

Biorąc pod uwagę ilość afer, to będzie tego dużo.

>> darł kartki na posiedzeniach sądu, o kulsonach co tylko wykonywali
>> bezprawne rozkazy?
>
> A jaki jest tu problem?

Z grubsza taki jak do tej pory miał zero. Sędziowie również co "after
pis" mają immunitety i nie tak łatwo im cokolwiek zrobić.

> Myślę (mam nadzieję), ze będzie sporo róznych
> rewizji i sprawdzania działań prokuratuty/"sądów" za te ostatnie 8 lat.

Hmmm. Nie sądzę - będzie kilka za to spektakularnych. A i tak się okażą
kapiszonami, bo się okaże że w zasadzie to oni działali prawie w
granicach prawa... Ewentualnie jakieś przektoczenie/niedopełnienie
uprawnień i tyle. Prawo od zawsze jest tak skonstuowane, żeby ci wysoko
żadnej odpowiedzialności nie ponosili. Ci wyżej to w ogóle mają swój
dedykowany sąd - trybunał brzmi groźnie - no więc najwięcej co mogą ci
zrobić to zakaz pełnienia funkcji publicznych przez 10 lat.

Nie chciałbym psuć twojej wiary, ale lawiny procesów nie będzie. Za to
będzie odzyskiwanie w trybie pisim (czyli chujowym) zawłaszczonych
wcześniej przez pis w tym samym trybie instytucji. Nic przyjemnego i
będą się sypać wióry gdzie drwa rąbią...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 19 Oct 2023 23:28:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-10-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 18 Oct 2023 13:26:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> Jest jednak kolosalna różnica i myślę, że nawet przy swoim
>>> zacietrzewieniu ją widzisz. Spróbuj chociażby znaleźć jakiegokolwiek
>>> pisowca co się podał do dymisji przy kalibrze winy zegarka Nowaka.
>>
>> Akurat żadnego z "zegarkiem" nie przyłapali, więc trudno porównac.
>
> Nie wiem czy Cię rozumiem. To musiałby być zegarek i to może jeszcze
> taki sam, z podobnym stanem nakręcenia lub naładowania baterii?

Towar o wartosci ok 15 tys. Tzn ponad 10k, bo tanszych nie trzeba,
i jednoczesnie nieduzo więcej, żeby była mała sprawa.

Cos mi skleroza podpowiada, ze ktos zapomnial paru mieszkan zgłosic,
Morawiecki majątku żony nie zgłasza itp.

Nowak ... jak dostał w prezencie, to jestem sklonny uwierzyc,
ze mogł nie wiedziec ile kosztuje. Choc podobno zegarki lubił.
Kolejna sprawa, ze jak go przyłapali, to juz był zegarek "używany",
wiec wartość spadła ... ale biegły nie potrafił wycenić, wiec chwycili
sie tego, ze nowy w detalu kosztuje ok 15k.

Z tym jego zegarkiem o tyle ciekawa sprawa, ze o ile pamietam to jakos
nie mogli dokładnie dojść kto go kupił, jak i kto zapłacił.

>> Potem zarzucono mu znacznie więcej, ale to z Ukrainy, wiec nie wiem
>> czy się liczy. i za wiki
>
> Nie bronię Nowaka, pokazuję różnicę co nieuchodziło za peło, a co
> uchodzi za pis.

Jakby go dziennikarze nie dopadli, to by uszło.
Ale znajdz błąd w oswiadczeniu majątkowym, żeby był taki sam kaliber
sprawy.

https://tvn24.pl/polska/kary-bledy-w-oswiadczeniach-
majatkowych-politykow-ra976148-2308036

"Teraz, gdy są wątpliwości do oświadczeń szefa NIK Mariana Banasia i
Michała Dworczyka, szefa kancelarii premiera, CBA wciąż sprawdza
informacje w tej sprawie, a o dymisjach nie ma mowy. "

No ale "wątpliwości" to nie powód do dymisji :-)

"Przypomniał, że wcześniej Janusz Palikot nie wpisał samolotu do
oświadczenia majątkowego"

>>> konsekwencji, o dymisjach nie wspominają. Oczywiście to nie daje
>> A co oni winni, ze kontrahent nie dostarczył respiratorów ? :-)
>
> Miejmy nadzieję, że już niedługo się okaże, choć zdaje się na pierwszy
> ogień pójdzie sasin i wybory.

Sasin miał dość dobrą podkładkę, tylko cóż - nie przewidział
obstrukcji i się pośpieszył.

Raczej trzeba głosno mówic, ze nie wiadomo kto te karty wydrukował,
nie wiadomo ile, wiec skąd byłoby wiadomo, na jest oszukanych w
urnach?
No i o finanse tez pytac - jak Sasin zamierza spłacic te 70 mln? :-)

No, na etacie jest, to tylko 3 pensje :-)

Pierwsza akcja to opublikowanie starego wyroku TK w sprawie nowych
członków. I już sie zacznie kołomyja prawna, a przy okazji bedzie
można Szydlo skierować do TS, a potem Morawieckiego.

J.

do góry

On Thu, 19 Oct 2023 23:14:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.10.2023 o 14:03, J.F pisze:
>>>> No i moze odpowiada za zaniechanie szkolen na symulatorach ... bo kto
>>>> inny miałby to załatwić?
>>> Czyli sądzisz, że na skutek braku szkoleń na symulatorze załoga nie
>>> wiedziała, że wlatywanie dużym samolotem pasażerskim do lasu jest złym
>>> pomysłem?
>> Zakładam, ze nie wiedziała, ze wlatuje do lasu.
>> Ale moze by ją nauczyli prawidłowej procedury i obsługi samolotu,
>> moze by sie dowiedzieli, ze bez ILS przycisk Uchod nie działa ...
>
> Wydaje mi się, że przycisk nie był kluczowym. Oczywiście nie pomogło im
> to, ale oni już tam byli pod ziemią.

oni byli ciagle 90-100m nad terenem. I chyba jeszcze ciagle nad
poziomem pasa.
Tylko teren zaczął sie wznosic, a samolot ciągle opadał,
wiec wysokosc względna malała błyskawicznie.
Ale to ciągle bylo do wyprowadzenia, gdyby pilot pociągnął za wolant,
albo gdyby przycisk TOGA zadziałał - bo zakładam ze go nacisnął i
niezbyt spokojnie czekał na rezultat.

J.

do góry