Artur Golanski napisał(a):
> Uściślij co masz na mysli "niewskazanie" kogo/czego ?

niespełnienie obowiązku wskazania osoby, której powierzył pojazd

KG

do góry

W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur
Golanski <A...@w...net.pl> pisze:

> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby
dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Użytkownik <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1d08.00000149.447c4605@newsgate.onet.pl...
> Przeglądam posty i zamiast wyjaśnić sytuację zadającemu pytanie tj. "jacq"
> w/g
> jeszcze bardziej ją komplikujecie. Tym bardziej że sprawa jest ewidentnie
> prosta, zwłasza dla prawików, którzy mam nadzieję wypowiadają się na
> forum.
> W świetle obowiązującego prawa oraz orzecznictwa SN (wyobraźcie sobie że
> istnieje orzecznictwo w tej sprawie) sytuacja wygląda następująco:
> Zgodnie z art 78 ust 4 Prawo o ruchu drogowym właściciel lub posiadacz
> pojazdu
> JEST OBOWIĄZANY wskazać na żądanie uprawnionego organu (TAKŻE STRAŻY
> MIEJSKIEJ), komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. w oznaczonym
> czasie. Oczywiście jeśli pojazd został użyty bez jego woli oraz wiedzy,
> przez
> nieznaną osobę nie ma takiego obowiązku bo i nie może wskazać tej osoby.
> Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z
> uwagi na
> to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za
> popełnienie
> wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04).
> Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
> samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto
> kierował
> pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako
> usprawiedliwienie.
> Panie Witoldzie Kołodziejski "sprawa się sama nie wygra" wręcz przeciwnie
> jest
> ona przegrana.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

wszystko pięknie ale w wyroku przez ciebie przytoczonym zaszła trochę inna
sytuacja.

on po prostu ODMÓWIŁ wskazania osoby a nam chodzi, że po prostu mówisz, że
NIE WIESZ kto :-)

Niby to samo a jednak różni się jak astrolog od astronoma :-)

do góry

Piotr Kubiak wrote:

> Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
> posiadaczem. Nie musi być na papierze.

Serio? Podstawę proszę...

do góry

Johnson wrote:

> Pisali tu już nie raz, więc nie będę się wysilał. Jak nie wiesz to się
> wysil i sobie znajdź.
>

Nie ma podstawy prawnej nakazującej prowadzić rejest.

Kara jest tylko za niewskazanie celowe - a nie z przyczyn obiektywnych.

do góry

r...@v...pl wrote:

> Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z uwagi na
> to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za popełnienie
> wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04).

Ale zrozum - ja nie odmawiam. Ja chcę udzielić informacji, ale nie mogę,
bo zwyczajnie nie pamiętam.

Ty pamiętasz, gdzie byłeś i co robiłeś w każdej minucie każdego dnia
przez ostatni rok?

Bo ja nie - a jestem abstynentem, więc odpada sytuacja "urwanego filmu".

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Piotr Kubiak wrote:
>
>> Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
>> posiadaczem. Nie musi być na papierze.
>
> Serio? Podstawę proszę...

Przecież już Ci ją podano. Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
Twoim pojazdem. I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
obowiązku. Obowiązek dalej jest.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

Jotte napisał(a):
> W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur
> Golanski <A...@w...net.pl> pisze:
>
>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby
> dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.

Art 96. kw.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

W wiadomości news:e5ihbi$1ej9$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
<p...@m...liamg> pisze:

>>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
>>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
>> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
>> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
>> Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie
>> to bzdura.
> Art 96. kw.
Spodziewałem sie takiej odpowiedzi.
Ten artykuł mówi o dopuszczeniu do prowadzenia, dopuszczeniu do jazdy oraz
dopuszczeniu do korzystania w sposób do tego niezgodny z przeznaczeniem
(BTW - co jest przeznaczeniem pojazdu? czy np. schronienie się w
zaparkowanym aucie przed deszczem jest skorzystaniem w sposób niezgodny z
przeznaczeniem?).
Niemniej pożyczyć pojazd można niekoniecznie w wymienionych celach, stąd
kategoryczne uogólnienie że _pożyczenie_ pojazdu osobie nieposiadającej PJ
jest zagrożone karą jest IMO absolutnie błędne. Domniemywam, że chodzi
głównie o §1 pkt 2 (bo o PJ była mowa). Uważam, że aby nie być posądzonym o
wykroczenie z tego punktu wystarczy pożyczyć samochód w stanie nie
umożliwiajacym jego normalne uruchomienie i jazdę (np. nie dać kluczyków,
pożyczyć pojazd bez paliwa itp.). Co to w ogóle znaczy "dopuścić"? Jak
zostawię auto przy krawężniku na noc to też dopuszczam, że nawalony gość bez
PJ wlezie, uruchomi, pojedzie a ja będę ukarany za "dopuszczenie"?
Absurdy jakieś.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Piotr Kubiak wrote:

> Przecież już Ci ją podano.

Nie.

> Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
> Twoim pojazdem.

Serio? Podstawę prawną tego obowiązku poproszę.

> I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
> obowiązku. Obowiązek dalej jest.

Straszne. Czyli jak mi np. samochód czy inny pojazd ukradną - to jeszcze
policja/straszacy mi dowalą za to, że nie wiem, gdzie jest pojazd?

do góry