Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:f0b2dd$ftg$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Bez weksla możesz samochód odzyskać jeszcze w czynnościach niecierpiacych
>> zwłoki, czyli w kilka godzin.
>
> Aleś się uparł :)
> Jak wiadomo gdzie jest samochód to policja odeśle cię na drzewo.
> Policja nie jest od rozstrzygania sporów między właścicielem samochodu a jego
> posiadaczem.

Tak, a przestępstwo przywłaszczenia cudzej rzeczy w ogóle nie jest przestępstwem
:-)

> Jako posiadacz powiem policji że właściciel użyczył mi samochód na podstawie
> ustnej umowy (czy nawet pisemnej), przekazał mi dowód rejestracyjny, itd. I co
> zrobi policja? Mi nic, a właściela pouczy że od rozstrzygania sporów
> cywilnoprawnych jest sąd.

Po wielokroć testowany w wypadków leasingów algorytm polega na:
1) Pisemnym wypowiedzeniu stosunku cywilnoprawnego pomiędzy właścicielem pojazdu
a jego użytkownikiem;
2) Pisemnym wezwaniu do niezwłocznego zwrotu pojazdu;
3) Złożeniu zawiadomienia o przywłaszczeniu pojazdu;
4) Ujęciu sprawcy na gorącym uczynku, zatrzymaniu pojazdu i tymczasowym
zabezpieczeniu go poprzez oddanie za zobowiązaniem pod dozór właściciela pojazdu
(w tym momencie właściciel juz fizycznie pojazd posiada)
5) Zarzutach i skierowaniu sprawy do sądu.

W przeważającej większości wypadków gdy po samochód przyjeżdżają policjanci
użytkownik wyraża wolę dobrowolnego zwrotu pojazdu. Wzywa się pokrzywdzonego i
strony szybko się dogadują. Przesłuchuje się pokrzywdzonego, że dostał samochód
(więc ma go już nie tylko fizycznie, ale faktycznie), a prokurator wówczas albo
warunkowo to morzy, albo dochodzi do dobrowolnego poddania się karze jakiejś
niewielkiej grzywny przez sprawcę. Nigdy żaden prokurator ani sąd nie podnosili
zarzutów co do tego - nota bene za pierwszym razem uzgodnionego z nimi -
algorytmu.

Nie widzę żadnego powodu, by analogicznego algorytmu nie zastosować w będącym
przedmiotem niniejszego wątku przypadku. Warunkiem jest istnienie pisemnego
porozumienia normującego sprawę pojazdu, by właśnie użytkownik nie zaczął
jakimiś ustnymi uzgodnieniami się zasłaniać, bo wówczas Policja nie jest
właściwym organem do rozstrzygania o tym.

>
>> W głowę zachodzę, gdzie w Polsce są sądy, które wydają prawomocne tytuły
>> wykonawcze w takim >> czasie.
> Tajne przez poufne :)
> Ale takich sądów jest większość, poza dużymi miastami.

Kilku godzin? Nie uwierzę, dopóki palca nie wsadzę :-)

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Po wielokroć testowany w wypadków leasingów algorytm polega na:
> 1) Pisemnym wypowiedzeniu stosunku cywilnoprawnego pomiędzy właścicielem
> pojazdu a jego użytkownikiem;
> 2) Pisemnym wezwaniu do niezwłocznego zwrotu pojazdu;
> 3) Złożeniu zawiadomienia o przywłaszczeniu pojazdu;
> 4) Ujęciu sprawcy na gorącym uczynku, zatrzymaniu pojazdu i tymczasowym
> zabezpieczeniu go poprzez oddanie za zobowiązaniem pod dozór właściciela
> pojazdu (w tym momencie właściciel juz fizycznie pojazd posiada)
> 5) Zarzutach i skierowaniu sprawy do sądu.

To gdzie w polsce policja działa jak firma windykacyjna ? Prawdę mówiąc
wątpię, w to co piszesz.


>
> Kilku godzin? Nie uwierzę, dopóki palca nie wsadzę :-)

Przecież nie pisałem o kilku godzinach, tylko kilku dniach ...

Tak czy inaczej jakbym komuś użyczał samochodu to wolałbym mieć weksel.


--
@2007 Johnson
j...@p...com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"

do góry

Dnia Sat, 21 Apr 2007 05:51:22 +0200, Johnson napisał(a):

> Tak czy inaczej jakbym komuś użyczał samochodu to wolałbym mieć weksel.
A ja kaucję gotówką w wysokości przekraczającej dwukrotnie wartość rynkową
auta i zakładnika w postaci osoby, z którą biorący w użyczenie byłby
emocjonalnie związany, pozytywnie (teściowa odpada).
Niedługo od każdego pracownika związanego mniej lub bardziej z
jakimikolwiek dobrami materialnymi będą żądać weksli, ubezpieczeń z cesją
co IMHO uważam za objaw niedojrzałości/dzikości/pierwotności naszego
systemu gospodarczego.


--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik poreba napisał:
[..]
> jakimikolwiek dobrami materialnymi będą żądać weksli, ubezpieczeń z cesją
> co IMHO uważam za objaw niedojrzałości/dzikości/pierwotności naszego
> systemu gospodarczego.

Mylisz się.
Jeszcze do niedawna tego nie było.
To teraz rypie się coś w szlejach ludziom, małpują po kimś czy cholera
wie co. :(

pozdrawiam
Arek


--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

poreba pisze:

>
>> Tak czy inaczej jakbym komuś użyczał samochodu to wolałbym mieć weksel.

> A ja kaucję gotówką w wysokości przekraczającej dwukrotnie wartość rynkową
> auta i zakładnika w postaci osoby, z którą biorący w użyczenie byłby
> emocjonalnie związany, pozytywnie (teściowa odpada).

Tylko pracownika który by dał gotówkę byś nie znalazł, a praktyka z
wekslami jest dość powszechna.

--
@2007 Johnson
j...@p...com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"

do góry

Johnson napisał(a):
> poreba pisze:
>
>>
>>> Tak czy inaczej jakbym komuś użyczał samochodu to wolałbym mieć weksel.
>
>> A ja kaucję gotówką w wysokości przekraczającej dwukrotnie wartość
>> rynkową
>> auta i zakładnika w postaci osoby, z którą biorący w użyczenie byłby
>> emocjonalnie związany, pozytywnie (teściowa odpada).
>
> Tylko pracownika który by dał gotówkę byś nie znalazł, a praktyka z
> wekslami jest dość powszechna.
>

Tak sobie czytam i wychodzi mi na to że weksel ten wcale nie jest w tym
konkretnym przypadku stosowany jako zabezpieczenie tylko jako kara!!!

Bo co to za zabezpieczenie za samochód jeśli weksel ma być na kwotę
10kPLN? Kiedy tańsze auta służbowe to kwota ok 30kPLN. Do tego weksel
nie na pracownika tylko na osobę bliską????

Powstaje także od razu pytanie czy jeśli pracodawca "zadośćuczyni" sobie
realizując weksel to pracownik będzie mógł sobie ten samochód oficjalnie
przywłaszczyć - straty zostały w końcu pokryte z weksla :)

pozdr

Radek

do góry