Heya
jakis czas temu pewna firma UZYCZYLA(na podstawie umowy uzyczenia)
nam(spolce cywilnej) samochod zastepczy. Samochod zostal oddany, protokol
przekazania spisany. Jednak wspolnik podpisal tez i fakture na WYNAJEM tego
samochodu (sam nie wiem i on tez, dlaczego. Mowi ze myslal ze tak musi byc).
Teraz firma UZYCZAJACA domaga sie zaplaty za ten okres niby WYNAJMU.
Moga czy nie?
Umowa uzyczenia wyraznie mowi ze :

Art. 710. Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić
biorącemu, przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na bezpłatne używanie
oddanej mu w tym celu rzeczy.
.

jedak pozostaje kwesta faktury.

Prosze o pomoc.

Wojtek Niemira

do góry

On Thu, 10 Jul 2003, Wojciech Niemira wrote:

>+ Heya
>+ jakis czas temu pewna firma UZYCZYLA(na podstawie umowy uzyczenia)
>+ nam(spolce cywilnej) samochod zastepczy. Samochod zostal oddany, protokol
>+ przekazania spisany. Jednak wspolnik podpisal tez i fakture na WYNAJEM tego
>+ samochodu (sam nie wiem i on tez, dlaczego. Mowi ze myslal ze tak musi byc).
>+ Teraz firma UZYCZAJACA domaga sie zaplaty za ten okres niby WYNAJMU.
>+ Moga czy nie?
>+ Umowa uzyczenia wyraznie mowi ze :

To jest jasne. Ale są dwie umowy :] do których są "papiery".
Ja tam nie wiem, może jakiś prawnik skomentuje: gdzieś w słowniku
terminów łacińskich widziałem coś takiego:
"Falsa demonstratio non nocet - fałszywe oznaczenie (przedmiotu) nie
ma znaczenia (jeżli strony zawierające umowę wiedzą, o jaką rzecz
chodzi)"

[...]
>+ jedak pozostaje kwesta faktury.

Pozostaje.
I wystawca ma nielichy problem: w przepisach nie ma zezwolenia na
anulowanie faktury VAT od usługi !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik
> To jest jasne. Ale są dwie umowy :] do których są "papiery".

tego zdania nie bardzo rozumiem.
to znaczy ze jedna umowa to uzyczenie, a druga to wynajm (poprzez podpisanie
faktury)?
Przeczytaj co napisalem nizej

> Ja tam nie wiem, może jakiś prawnik skomentuje: gdzieś w słowniku
> terminów łacińskich widziałem coś takiego:
> "Falsa demonstratio non nocet - fałszywe oznaczenie (przedmiotu) nie
> ma znaczenia (jeżli strony zawierające umowę wiedzą, o jaką rzecz
> chodzi)"

tak. Umowa uzyczenia moze byc uznana przez sad za umowe wynajmu jezeli np.
pojawiaja sie watpliwosci (np. w umowie jest okreslona stawka za "uzyczenie"
samochodu)
Ta umowa wyglada tak
"UMOWA UZYCZENIA SAMOCHODU""
"Stawka dobowa: <i tu nic nie wpisano>

Ta umowa jednak jest nie do podwazenia

Inna sprawa to ich pozew:;-))))))))
Prawnik ktory ja przygotowywal (domniewam ze on takie rzeczy robi, a nie
Prezes(dzialajacy w imieniu i na rzecz spolki XXXXXX) podpisujacy pozew)
pisze mniej wiecej tak:
"POZEW:
wnosze o:
zaplate kwoty xxxxxx.xx tytulem zaplaty za WYNAJEM samochodu zastepczego, na
podstawie UMOWY UZYCZENIA SAMOCHODU z dnia...."

Hmmm. Wiem ze MS Word (dla ulatwienia przyjmijmy ze w tym porgramie byl
pozew tworzony) podkresla bledy ortograficzne, ale jestem zdumiony ze
jeszcze nikt nie wymyslil modulu sprawdzajacego zdanie pod wzgledem
logicznym:))) Jak widac jest na to potrzeba:))


>
> [...]
> >+ jedak pozostaje kwesta faktury.

Dzisiaj pogrzebalem troche po internecie i po przepisach
Faktura jest skutkiem wynikajacym z umowy dwoch stron.
Umowa uzyczenia takiego skutku nie powoduje.
Powiadomilem tylko swoja ksiwgowa ze nalezy skorygowac przychody.
Bioracy rzecz w uzyczenie wg US ma przychod w wielkosci wyliczanej, na
podstawie cen rynkowych.



>
> Pozostaje.
> I wystawca ma nielichy problem: w przepisach nie ma zezwolenia na
> anulowanie faktury VAT od usługi !

tak, ja tez coraz bardziej dochodze do wniosku ze to jednak Powod ma wieksze
problemy a nie Pozwany(nizej podpisany);-))


Wojtek Niemira

do góry

On Thu, 10 Jul 2003, Wojciech Niemira wrote:

>+
>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik
>+ > To jest jasne. Ale są dwie umowy :] do których są "papiery".
>+
>+ tego zdania nie bardzo rozumiem.
>+ to znaczy ze jedna umowa to uzyczenie, a druga to wynajm (poprzez podpisanie
>+ faktury)?

Tak. Niedawno cytowałem kawałek KC w którym zapisano że zawarcie
umowy może mieć miejsce przez "każde zachowanie wskazujące na" :)
Co prawda w K.C. jest zapis że umowy ponad 2kzł powinny być
zawarte na piśmie, ale ktoś z grupowiczów wykładał że kwalifikuje
się *każdy* papier który może świadczyć o istnieniu umowy (nie
musi być sama umowa), że taki przepis jak w K.C. wyklucza tylko
powoływanie się na umowę np. wyłącznie w oparciu o świadków.

>+ Przeczytaj co napisalem nizej

Wiem, czytałem. Pojęcie "użyczenia" jest mi również znane :),
choćby ze względu na komplikacje podatkowe które ono powoduje :]
(fakt że się nie płaci nie znaczy że US nie uzna iż nie było
dochodu ani że VAT się nie należy :[ a w złośliwych przypadkach
jest tak że "wirtualny dochód" mają *obie* strony: jedna "bo
mogła wziąć pieniądze" a druga "bo skoro nie zapłaciła to
jej pieniądze zostały" :])

>+ > Ja tam nie wiem, może jakiś prawnik skomentuje: gdzieś w słowniku
>+ > terminów łacińskich widziałem coś takiego:
>+ > "Falsa demonstratio non nocet - fałszywe oznaczenie (przedmiotu) nie
>+ > ma znaczenia (jeżli strony zawierające umowę wiedzą, o jaką rzecz
>+ > chodzi)"
>+
>+ tak. Umowa uzyczenia moze byc uznana przez sad za umowe wynajmu jezeli np.
>+ pojawiaja sie watpliwosci (np. w umowie jest okreslona stawka za "uzyczenie"
>+ samochodu)

Ja miałem na myśli fakt przeciwny: że faktura została niesłusznie
wystawiona wskutek błędu :), a obie strony wiedziały że ma być
*bez* zapłaty !

>+ Ta umowa wyglada tak
>+ "UMOWA UZYCZENIA SAMOCHODU""
>+ "Stawka dobowa: <i tu nic nie wpisano>

IMHO źle: jest sugestia jakoby tam coś "miało być" wpisane.
Oczywiście - nic nie ma, ale...
[...]
>+ Inna sprawa to ich pozew:;-))))))))
>+ Prawnik ktory ja przygotowywal (domniewam ze on takie rzeczy robi, a nie
>+ Prezes(dzialajacy w imieniu i na rzecz spolki XXXXXX) podpisujacy pozew)
>+ pisze mniej wiecej tak:
>+ "POZEW:
>+ wnosze o:
>+ zaplate kwoty xxxxxx.xx tytulem zaplaty za WYNAJEM samochodu zastepczego, na
>+ podstawie UMOWY UZYCZENIA SAMOCHODU z dnia...."

No to ja wysiadam :)
Jak mniemam wysmażysz całkiem ładne pismo o pomieszaniu pojęć
z zapodaniem numerków K.C., może w końcu ów K.C. przeczyta drugi
raz (bo chyba kiedyś na studiach miał ;) !)

>+ Hmmm. Wiem ze MS Word (dla ulatwienia przyjmijmy ze w tym porgramie byl
>+ pozew tworzony) podkresla bledy ortograficzne, ale jestem zdumiony ze
>+ jeszcze nikt nie wymyslil modulu sprawdzajacego zdanie pod wzgledem
>+ logicznym:))) Jak widac jest na to potrzeba:))

Ty mi tu nic nie sugeruj, bo jak patrzę co i jak Word poprawia
(takoż jak dzieli wyrazy na sylaby) to czasem muszę pilnować
żeby niestrawności nie dostać albo jakiegoś innego rozstroju :]
Inna sprawa że to nie jest proste zadanie :)

[...]
>+ Dzisiaj pogrzebalem troche po internecie i po przepisach
>+ Faktura jest skutkiem wynikajacym z umowy dwoch stron.
>+ Umowa uzyczenia takiego skutku nie powoduje.

Jesteś IMHO w drobnym błędzie :)
Skoro wam użyczyli - to powinni odprowadzić VAT, tak jak
od darowizny. Oczywiście to nie wy powinniście podpisać
ich fakturę, a oni :) - to się nazywa "faktura wewnętrzna" :)
Uprzedzam że ostatnio Maddy (jeśli kojarzysz kto zacz) mnie
zaczepiła skąd biorę takie pomysły - no to zacytowałem ;)
i gdzieś (tu lub na .podatki) cytat leży.

>+ Powiadomilem tylko swoja ksiwgowa ze nalezy skorygowac przychody.
>+ Bioracy rzecz w uzyczenie wg US ma przychod w wielkosci wyliczanej, na
>+ podstawie cen rynkowych.

Ano :(

>+ > Pozostaje.
>+ > I wystawca ma nielichy problem: w przepisach nie ma zezwolenia na
>+ > anulowanie faktury VAT od usługi !
>+
>+ tak, ja tez coraz bardziej dochodze do wniosku ze to jednak Powod ma wieksze
>+ problemy a nie Pozwany(nizej podpisany);-))

:)
Chyba wam drugi raz nic nie użyczą :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry