(11/02/2010 11:51 PM), Liwiusz wrote:
[...]
>> Przez odniesienie się do KC chronię się przed tym że mi będzie najemca
>> twierdził że skoro w umowie czegoś nie było, to żadne tam kodeksy go nie
>> obowiązują. Wiem że to może głupio brzmieć, ale zdarzył mi się taki
>> przypadek i druga strona sporu była szczerze przekonana o tym że ma
>> rację. I co, mam jej wykładać prawo w czasie odbioru mieszkania?
>
> Czyli był na tyle mądry, że wiedział, co jest w KC, ale na tyle głupi,
> że myślał, iż KC działa tylko wówczas jak się na niego powoła? Ciekawy
> przypadek. Może po prostu Cię w konia cwaniak robił? Jakbyś taki zapis
> wprowadził, to powiedziałby że nie wskazałeś konkretnych artykułów.
> Przedłużał sprawę, cwaniak, i tyle :)

Nie sądzę. Naprawdę szczera, uczciwa i honorowa koniec końców dusza.
Tyle że niezbyt rozgarnięta.


>
>> Reasumując: jeżeli jest uzasadnione podejrzenie że druga strona umowy
>> nie zdaje sobie z czegoś sprawy - warto to explicite napisać w umowie,
>> dla uniknięcia nieporozumień. Oczywiście w granicach rozsądku ;)
>
> Explicite można napisać, ale po co *ogólnie* się powoływać na KC?

Już wyżej napisałem. Poza tym, *co szkodzi* się się ogólnie powołać?

p. m.

do góry

(11/02/2010 11:43 PM), Wojciech Bancer wrote:
> On 2010-11-02, mvoicem<m...@g...com> wrote:
>
> [...]
>
>>>> typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
>>>> przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
>>>> od nieterminowej
>>>
>>> Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
>>> przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
>>> laik pisał umowę. On jest bezsensowny,
>>
>> Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
>> do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
>> stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.
>
> A w którym konkretnie przepisie jest "odmalowanie po ustaniu najmu"?
>

"Art. 681.
Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w
szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian,
podłóg oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne
naprawy instalacji i urządzeń technicznych, zapewniających korzystanie
ze światła, ogrzewania lokalu, dopływu i odpływu wody."

p. m.

do góry

On 2010-11-03, mvoicem <m...@g...com> wrote:

[...]

>>> Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
>>> do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
>>> stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.
>>
>> A w którym konkretnie przepisie jest "odmalowanie po ustaniu najmu"?
>
> "Art. 681.
> Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w
> szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian,
> podłóg oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne
> naprawy instalacji i urządzeń technicznych, zapewniających korzystanie
> ze światła, ogrzewania lokalu, dopływu i odpływu wody."

Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego.
Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę,
aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę
pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2010-11-03, Jacek_P <L...@c...edu.pl> wrote:

[...]

>> Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
>> domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
>> okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego.
>> Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę,
>> aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę
>> pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?
>
> Art.675.1 w powiązaniu z art.681, więc jak mieszkanie była 'na wejściu'
> odmalowane, to i 'na wyjściu' ma być odmalowane. Oczywiście, nie
> 'po ustaniu najmu', ale 'przed zwrotem'.

"Art. 675.

1. Po zakończeniu najmu najemca obowiązany jest zwrócić rzecz w stanie nie
pogorszonym;
___jednakże nie ponosi odpowiedzialności za zużycie rzeczy będące następstwem
prawidłowego
używania.___".

Podkreślenie moje.

Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale jeśli
nikt
po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli
normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer napisal:
> Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
> domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
> okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego.
> Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę,
> aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę
> pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?

Art.675.1 w powiązaniu z art.681, więc jak mieszkanie była 'na wejściu'
odmalowane, to i 'na wyjściu' ma być odmalowane. Oczywiście, nie
'po ustaniu najmu', ale 'przed zwrotem'.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Wojciech Bancer napisal:
> Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale
jeśli nikt
> po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli
> normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?

Bezwarunkowe oczywiście nie, ale ja jeszcze nie widziałem w praktyce lokalu
zamieszkiwanego przez okres dłuższy niż pół roku, który nie miałby brudnych
ścian, szczególnie przy wynajmie studentom/młodym małżeństwom, a już na pewno
z dziećmi.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

On 2010-11-03, Jacek_P <L...@c...edu.pl> wrote:
> Wojciech Bancer napisal:
>> Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale
jeśli nikt
>> po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli
>> normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?
>
> Bezwarunkowe oczywiście nie, ale ja jeszcze nie widziałem w praktyce lokalu
> zamieszkiwanego przez okres dłuższy niż pół roku, który nie miałby brudnych
> ścian, szczególnie przy wynajmie studentom/młodym małżeństwom, a już na pewno
> z dziećmi.

Zależy IMHO od źródła pochodzenia. Co innego rysa, czy uszkodzenia powstałe
manualnie, a co innego zanieczyszczenia pochodzące ze środowiska (o np.
większym zapyleniu), albo wadliwej instalacji za którą odpowiedzialny jest
właściciel mieszkania, czy budynku. Jak wynajmujący umie wykazać, że coś
powstało w wyniku czegoś innego niż prawidłowego użytkowania, to jak
najbardziej - najemca powinien doprowadzić lokal do stanu sprzed
uszkodzenia. W innym przypadku wynajmujący IMHO się może bujać. A już
na pewno nie może to się odbywać bezwarunkowo jak to moim zdaniem opisał
mvoicem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry