Użytkownik "B@ton" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:at48e8$mab$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:at29ji$gk7$1@news.tpi.pl...
> > > Czy wspolnicy nie maja obowiazku pokryc straty spolki?
> > >
> > A jak by to była wtedy "ograniczona" odpowiedzialność?
>
> To kto Twoim zdaniem ma obowiazek pokrycia straty?
>
Grrrr...

No właśnie _nikt_!!! I o to chodzi w całym tym interesie!!!

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:at4coe$3st$1@news.tpi.pl...
>
> No właśnie _nikt_!!! I o to chodzi w całym tym interesie!!!

Troszke poszperalem i twierdze ze nie do konca masz racje. Po pierwze
wspolnicy Sp. z o.o. odpowiadaja calym swym majatkiem za zobowiazania spolki
z tytulu podatkow (Art 47.2 ustawy o zobowiazaniach podatkowych).
Po drugie z ta strata tez nie jest do konca bezpiecznie... otoz zalozmy ze
kapital zakladowy sp. z o.o. wynosi 50KPLN (wymagane minimum przez KSH), nie
ma kapitalu zapasowego, a na koniec roku strata wyniosla 20KPLN... teraz
wspolnicy albo doplaca te 20KPLN albo beda zmuszeni do przeksztalcenia sp. z
o.o w sj, albo cos takiego... W kazdym razie na pewno sp. z o.o. nie moze
rozpoczac nowego roku obrachunkowego ze strata, nie moze tez miec kapitalu
nizszego niz 50KPLN (chyba ze dotycza ja przejsciowe przepisy KSH w tej
materii).

Pozdrawiam

Baton

do góry

Użytkownik "Baton" <k...@p...fm> napisał w wiadomości
news:at4t35$4gp$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:at4coe$3st$1@news.tpi.pl...
> >
> > No właśnie _nikt_!!! I o to chodzi w całym tym interesie!!!
>
> Troszke poszperalem i twierdze ze nie do konca masz racje.

Tak twierdzisz? Hmmm....<mina Morfeusza>

> Po pierwze
> wspolnicy Sp. z o.o. odpowiadaja calym swym majatkiem za zobowiazania
spolki
> z tytulu podatkow (Art 47.2 ustawy o zobowiazaniach podatkowych).

A czytałeś kiedyś Art. 343. Ustawy Ordynacja podatkowa? Na pewno nie. To
masz, przeczytaj sobie:

Art. 343.
§ 1. Tracą moc:
[...]
3) ustawa z dnia 19 grudnia 1980 r. o zobowiązaniach podatkowych (Dz.U. z
1993 r. Nr 108, poz. 486 i Nr 134, poz. 646, z 1995 r. Nr 5, poz. 25 i Nr
85,
poz. 426, z 1996 r. Nr 75, poz. 357 oraz z 1997 r. Nr 121, poz. 770).
[...]

W tym kontekscie warto jeszcze wspomnieć o Art. 151 par 4. Kodeksu spółek
handlowych, w którym czytamy, że:
" Wspólnicy _nie_odpowiadają_ za zobowiązania spółki. " ( podkreślenie
oczywiście moje ).

Czy masz jeszcze jakieś pytania w tym względzie?

> Po drugie z ta strata tez nie jest do konca bezpiecznie... otoz zalozmy ze
> kapital zakladowy sp. z o.o. wynosi 50KPLN (wymagane minimum przez KSH),
nie
> ma kapitalu zapasowego, a na koniec roku strata wyniosla 20KPLN... teraz
> wspolnicy albo doplaca te 20KPLN albo beda zmuszeni do przeksztalcenia sp.
z
> o.o w sj, albo cos takiego...

Ach tak? A możesz powiedzieć mi, skąd czerpiesz te mądrości, bo ja jako żywo
nie słyszałem o obligatoryjnym przekształceniu sp.z o.o. w cokolwiek, ani w
sj ( kodeks używa skrótu "sp.j.", jeśli chodzi Ci o spółkę jawną ), a już w
szczególności w "cos takiego".

> W kazdym razie na pewno sp. z o.o. nie moze
> rozpoczac nowego roku obrachunkowego ze strata, nie moze tez miec kapitalu
> nizszego niz 50KPLN (chyba ze dotycza ja przejsciowe przepisy KSH w tej
> materii).
>
Oł rili? No popatrz - chyba muszę teraz biec i powiedzieć tym wszystkim
spółkom, które jak najbardziej kolejne lata rozpoczynały ze stratami, że nie
mogły tak zaczynać nowego roku, prawda? Ojej. Ale będzie bałagan, jak się
dowiedzą. Zanim jednak pobiegnę, to powiedz jeszcze, gdzie tak stoi, bo tak
po prostu to mi pewnie nie uwierzą.


Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:at539t$iub$1@news.tpi.pl...

No dobra. Powiedzmy ze chwilowo przyznaje Ci racje i thx za wyjasnienia, ale
jeszcze temat zbadam... ;)))

> Oł rili? No popatrz - chyba muszę teraz biec i powiedzieć tym wszystkim
> spółkom, które jak najbardziej kolejne lata rozpoczynały ze stratami, że
nie
> mogły tak zaczynać nowego roku, prawda? Ojej. Ale będzie bałagan, jak się
> dowiedzą. Zanim jednak pobiegnę, to powiedz jeszcze, gdzie tak stoi, bo
tak
> po prostu to mi pewnie nie uwierzą.

Wytlumacz mi prosze jak to wyglada w praktyce? Otwiera sie nowy rok
obrachunkowy ze strata? Zmniejsza sie kapital zakladowy?

Pozdrawiam

Baton

do góry

On Tue, 10 Dec 2002, Baton wrote:

>+ Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ Troszke poszperalem i twierdze ze nie do konca masz racje.
[...]
>+ Po drugie z ta strata tez nie jest do konca bezpiecznie... otoz zalozmy ze
>+ kapital zakladowy sp. z o.o. wynosi 50KPLN (wymagane minimum przez KSH), nie
>+ ma kapitalu zapasowego, a na koniec roku strata wyniosla 20KPLN... teraz
>+ wspolnicy albo doplaca te 20KPLN albo beda zmuszeni do przeksztalcenia sp. z
>+ o.o w sj, albo cos takiego...

Wytłumacz mi tylko co się dzieje w poniższym przypadku:
- 3 udziały nominalne w rękach osób fizycznych
- 2 udziały nominalne w rękach S.A.

To co, sąd zarządza przekształcenie S.A. w osobę fizyczną ? ;)
(bo 'fizyczni' twierdzą że nie dopłacą i już).

Albo dla odmiany - firma ma majątek. Psa konkretnie, może być
rasowy odbiegając (niewiele) od kawału z bacą. Wart zdaniem firmy
(pies, nie baca :)) 45000... ;)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.21.0212102233470.26235-100000@irys.s
tanpol.com.pl...
> Wytłumacz mi tylko co się dzieje w poniższym przypadku:
> - 3 udziały nominalne w rękach osób fizycznych
> - 2 udziały nominalne w rękach S.A.
>
> To co, sąd zarządza przekształcenie S.A. w osobę fizyczną ? ;)
> (bo 'fizyczni' twierdzą że nie dopłacą i już).

To nie o to chodzi ;)))
Sytuacja: sp. z o.o. ma kapital zakladowy 50KPLN, nie ma kapitalu zapasowego
ani rezerwowego. W roku obrachunkowym wykazuje strate 20KPLN. Zbiera sie WZA
i wspolnicy mowia: "nie pokrywamy straty". Zarzad wysyla bilans do KRSu... i
co w nim pisze? Jak okresla wysokosc kapitalu zakladowgo: 30KPLN gotowka +
20KPLN strata... ? I co sp. z o.o. ma nadal kapital zakladowy w wysokosci
50PLN czy tez 30KPLN, no ale 50KPLN to minimum dla sp. z o.o. wiec jak?

> Albo dla odmiany - firma ma majątek. Psa konkretnie, może być
> rasowy odbiegając (niewiele) od kawału z bacą. Wart zdaniem firmy
> (pies, nie baca :)) 45000... ;)

a baca 5000 i jest git ;))))))))))

pozdrawiam

Baton

do góry

Użytkownik "Baton" <k...@p...fm> napisał w wiadomości
news:at5hb0$rr5$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:at539t$iub$1@news.tpi.pl...
>
> No dobra. Powiedzmy ze chwilowo przyznaje Ci racje i thx za wyjasnienia,
ale
> jeszcze temat zbadam... ;)))
>
Badaj, badaj - jeśłi coś znajdziesz to daj mi znać. Zdrowy sceptycyzm to
dobre podejście :-)

> > Oł rili? No popatrz - chyba muszę teraz biec i powiedzieć tym wszystkim
> > spółkom, które jak najbardziej kolejne lata rozpoczynały ze stratami, że
> nie
> > mogły tak zaczynać nowego roku, prawda? Ojej. Ale będzie bałagan, jak
się
> > dowiedzą. Zanim jednak pobiegnę, to powiedz jeszcze, gdzie tak stoi, bo
> tak
> > po prostu to mi pewnie nie uwierzą.
>
> Wytlumacz mi prosze jak to wyglada w praktyce? Otwiera sie nowy rok
> obrachunkowy ze strata? Zmniejsza sie kapital zakladowy?
>
Piszę się jakąs durną uchwałe wspólników, że straty pokryje się z zysków
latach następnych ( a co ma się k. pisać? ;-)) i jakieś wyjaśnienie do sądu,
skąd takie straty, kótrego nikt oczywiście nie czyta i tyle.
A księgowo to kończy się rok ze stratą i zamyka. Następny zaczyna się od
zera narastająco, z tym że można rozliczć stratę z lat ubiegłych ale tylk
przez jakieś czas i po kawałku ( chyba 3 lata ) - nie znam się na tym
zbytnio.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Baton" <k...@p...fm> napisał w wiadomości
news:at5oon$mfa$1@news.tpi.pl...
>
> 50PLN czy tez 30KPLN, no ale 50KPLN to minimum dla sp. z o.o. wiec jak?
>
Wymagany do założenia. Nie musi tyle wynosić juz potem. Szczególnie, ze
wyjątkowo byłoby trudno pilnowac takiego przepisu. No i oczywiście byłby
totalnie bez sensu. Jak spółka wyda z tych 50 tys na place, to juz według
Ciebie powinna się rozwiązac? Przestań.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Depilator" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:at9of0$cqk$1@news.tpi.pl...

> Wymagany do założenia. Nie musi tyle wynosić juz potem. Szczególnie, ze
> wyjątkowo byłoby trudno pilnowac takiego przepisu. No i oczywiście byłby
> totalnie bez sensu. Jak spółka wyda z tych 50 tys na place, to juz według
> Ciebie powinna się rozwiązac? Przestań.

Jesli kapital zakladowy wynosi 50KPLN, nie ma kapitalu zapasowego ani
rezerwowego, a strata w roku obrachunkowym wynosi 25KPLN to:

KSH:

Art. 233. § 1. Jeżeli bilans sporządzony przez zarząd wykaże stratę
przewyższającą sumę kapitałów zapasowego i rezerwowych oraz połowę kapitału
zakładowego, zarząd jest obowiązany niezwłocznie zwołać zgromadzenie
wspólników w celu powzięcia uchwały dotyczącej dalszego istnienia spółki

Po zakonczeniu roku obrotowego tworzony jest bilans spolki. W tym dokumencie
wpisywany jest kapital zakladowy. Minimum jest obecnie 50KPLN i w tym
bilansie musi byc przynajmniej taka wartosc. Jesli jest strata to wspolnik
podejmuje decyzje o pokryciu straty:

Art. 231. § 1. Zwyczajne zgromadzenie wspólników powinno odbyć się w
terminie sześciu miesięcy po upływie każdego roku obrotowego.
§ 2. Przedmiotem obrad zwyczajnego zgromadzenia wspólników powinno być:

2) powzięcie uchwały o podziale zysku albo pokryciu straty, jeżeli zgodnie z
art. 191 § 2 sprawy te nie zostały wyłączone spod kompetencji zgromadzenia
wspólników,

Art. 177. § 1. Umowa spółki może zobowiązywać wspólników do dopłat w
granicach liczbowo oznaczonej wysokości w stosunku do udziału
Art. 178. § 1. Wysokość i terminy dopłat oznaczane są w miarę potrzeby
uchwałą wspólników. Jeżeli umowa spółki nie stanowi inaczej, do dopłat tych
stosuje się przepisy § 2 oraz art. 179.
Art. 179. § 1. Dopłaty mogą być zwracane wspólnikom, jeżeli nie są wymagane
na pokrycie straty wykazanej w sprawozdaniu finansowym

Art. 219 § 3. Do szczególnych obowiązków rady nadzorczej należy ocena
sprawozdań, o których mowa w art. 231 § 2 pkt 1, w zakresie ich zgodności z
księgami i dokumentami, jak i ze stanem faktycznym, oraz wniosków zarządu
dotyczących podziału zysku albo pokrycia straty, a także składanie
zgromadzeniu wspólników corocznego pisemnego sprawozdania z wyników tej
oceny.

Milej lektury ;)

pozdrawiam

Baton

do góry

BTW Koncepcja sp.z o.o. jest bardzo ciekawa... Otoz cwany wspolnik powola
jakas emerytke na stanowisko prezesa. Wlascicel wniesie kapital w wysokosci
50KPLN. Przezes narobi "przekretow" (np wyludzenie vatu, nieplacenie
podatkow, zusu, cla etc - duze pole do popisu). Wspolnik zainkasuje
olbrzymie zyski. Babci nic nie zrobia, a wspolnikowi tez. Jest git ;)

pozdrawiam

Baton

do góry