W dniu 2013-06-09 10:00, Budzik pisze:

>> A teraz przyszła genialna ustawa i płacić będziemy 20/os/m. Czyli 3x
>> więcej. Na każdym obywatelu ktoś zarobi za to samo o 13zł/m więcej, razy
>> kilkaset tysięcy mieszkańców - i od razu wiadomo o co chodzi.
>
> Hmm, no to rzeczywiście rynek nie zadziałał. Wydawałoby się, że skoro
> dotychczas opłacalo się komuś wywozić za 7 za osobę to teraz też tak
> powinno być.

Rynek zadziałał. Właśnie do teraz działał. Teraz się za temat wzięli
urzędnicy i od razu wszystko szlag trafił, a koszty poleciały pod niebo.
To jest PRAWIDŁOWOŚĆ. To właśnie chcę wykazać.

Zastrzelić urzędnika, to nie grzech. Nie trzeba się spowiadać, bo to
dobry uczynek.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

do góry

Osobnik posiadający mail radoslawfl@spam_wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> RadosławieF - mam dwie propozycje.
>> Po pierwsze - dyskutując - szanujmy się. Widząc czyjąć niewiedzę -
>> wytłumaczmy. Widząc błąd w czyimś rozumowaniu nie nazywajmy głupkiem.
>> Chcąc nazwać głupkiem - nie odpowiadajmy. W ten sposób będzie nam sie
>> o wiele łatwiej dyskutowało a dodatkowo oszczędzimy rodziców nie
>> wystawiając im świadectwa co do własnego wychowania.
>> Dwa - nie naginajmy faktów. Przewaznie słyszę o 3 workach a nie o 5.
>
> Chcesz szacunku wykaż się tym samym.
> Poszukaj informacji na ile grup mają segregować śmiecie ludzie
> i nie rozśmieszaj informacja że słyszałeś o trzech workach.
>
Mylić się jest rzeczą ludzką.
Obrażać chamską.

>> A teraz co do meritum - czy dobrze rozumiem Twoją sugestię, ze my
>> będziemy sortować smieci, firmy będą je odbierać i tak czy siak
>> wrzucac wszystkie na wysypisko, bez skierowania odpowiednich partii
>> do recyclingu?
>
> Są miejsca gdzie segregacja już się odbywa od kilku lat.
> A i tak przyjeżdża jedna zwykła śmieciarka i ładuje sobie po kolei
> ze wszystkich pojemników. Tym pisaniem o sugestii chciałeś mnie
> obrazić czy przekonać o swojej ignorancji w omawianym temacie ?
>
Nie, nie chciałem cię obrazić. Po prostu pytam.
Ale nie pytam, jak to przewoża tylko jak to ląduje na wysypisku.

Wiem, ze bywały takie sytuacje (zwłaszcza jak smieci były mocno
zanieczyszczone) ale czy tak jest obecnie - nie wiem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Osobnik posiadający mail m...@o...pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>> Gdzieś słyszałem, ze zawartosc pojemnika musi w 60% odpowiadac
>> deklarowanej zawartości.
>
> Jeśli to prawda - to tylko dowodzi, że całe to sortowanie w domach nie
> ma sensu bo i tak prawdziwe sortowanie odbywa się na wysypisku.

Zrób test:
- pomieszaj np. ziarnka pieprzu i soczewicy w proporcji 50/50 i potem
posegreguj.
- pomieszaj ziarnka pieprzu i soczewicy w proporcji 90/10.

Kwestia ilości pracy. Zresztą wszystko i tak zależy od uzytej technologii.
Podobno w warszawie jest firma, która segreguje w ten sposób, że z całej
masy smieci odzyskuje 90% do recycklingu. I co? I dupa. Pracuje na 1/3
mocy, bo nie jest w stanie cenowo konkurować z firmami, które po prostu
wyrzucaja wszystko na wysypisko.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

do góry

Osobnik posiadający mail z...@e...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> I inna ważna kwestia: jaka jest definicja posortowanych śmieci? Ja z
>> kolei słyszałem, że posortowane butelki nie mają mieć nalepek
>> papierowych (trzeba ja zdzierać), posortowany plastik ma być czysty -
>> umyte pudełka po jogurcie na przykład. Jeśli to prawda, to (prawie) nikt
>> się nie będzie kwalifikował jako sortujący.

> Oczywiście...
> No i parę doktoratów powstanie w związku z tym.
> Czy karton po mleku z folią aluminiową w środku - to papier, czy metal?
> (Pominąwszy już takie drobiazgi, jak metalowa puszka z zaschniętym na
> amen syntetycznym lakierem)

Ale to dobrze, ze staniemy się bardziej świadomi co do zagospodarowania
odpadów czy nie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Albo głosisz swoje poglądy i ponosisz wszelkie konsekwencje, albo
milczysz." Nina Liedtke

do góry

Osobnik posiadający mail m...@o...pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>> Nie dziwi. Skoro ma byc drozej.
>
>> Bzdura. Dla wiekszosci ceny będą porównywalne.
>
> To jest bzdura. Znam tylko pojedyncze przypadki płacenia porównywalnych
> kwot. Dla miażdżącej większości będzie drożej. Dużo drożej.
>
Nie robiłem jakiś wielkich badan, w sumie sam nie wiem ile bede płacił, bo
zajmuje sie tym spoldzielnia i jeszcze nie widziałem zadnego info.
Ale nawet z grupy zauważyłem, że wiele osób pisze, że bedzie porównywalnie.
Kilka ze taniej, natomiast o takiej drastycznej podwyzce kojarze tylko wpis
zgreda. No i druga sprawa - cena za wywóz zmieci w domach jednorodzinnych w
warszawie - tam te podano jakas bardzo wysoką stawkę. Ale nie wiem, czy to
tak zostało, bo tak sie cały czas coś mieli.

W Poznaniu widze ze cena to 12 i 20zł.
Dotychczas np. moi rodzice w domku jednorodzinnym płacili 30zł miesiecznie.
Czyli z jednej strony drożej, bo teraz 40zl, z drugiej taniej bo
posortowane tylko 24zł...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:0...@b...poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail a...@z...pl napisał(a) w poprzednim
> odcinku co następuje:
>
>>> Ktos proponował darmowy wywóz posortowanych. Niestety nierealne i
>>> równiez trudne w realizacji w blokach.
>>
>> EKON w Warszawie spoko sobie do tej pory radził. A potem przyszła nowa
>> ustawa... i Warszawa sobie nie poradziła. I tylko tych ludzi z EKONu
>> szkoda.
>>
> Nie znam warszawskich ustaleń wiec nie wiem na jakich zasadach był
> wywożone
> śmieci za darmo. Możesz przybliżyc?
> Co stoi na przeszkodzie aby firma która dotychczas wywoziła za darmo teraz
> zaproponowała najniższa stawkę i wywoziła za dodatkową kasę, czerpiąc
> jeszcze większe zyski z tego biznesu?

Mogę napisać jak to wyglądało z mojego - mieszkańca wielkiego bloku - punktu
widzenia.
Po podpisaniu umowy przez spółdzielnię każdy dostał do skrzynki ulotkę o
tym, jak segregować i worek 120l. Do tego worka wrzucało się razem te
frakcje, które zostały opisane w ulotce i w określonym dniu (2x w tygodniu)
wystawiało przed drzwi. Pracownicy EKONu zabierali worek i zostawiali nowy.
U mnie na piętrze jest 8 mieszkań. Przed wypowiedzeniem umowy w kwietniu
wszyscy wystawiali worki "do EKONu". W trakcie trwania umowy spółdzielnia
zaczęła naliczać nam niższe opłaty za śmieci, bo faktycznie sporo odpadów
zabierał EKON i w związku z tym śmieciarki też zabierały mniej.
Jak to wyglądało od strony rozliczeń EKONu z miastem, nie wiem.
Ale teraz to, co najistotniejsze: EKON do odbierania worków i do sortowania
zatrudnia ludzi niepełnosprawnych. Społecznie bardzo ważna rzecz. Ci ludzie
zamiast brać zasiłki, pracują, zarabiają, czują się potrzebni. Niestety ze
względu na taką strukturę zatrudnienia nie mają szans jako jedyni zająć się
odbiorem odpadów z całej Warszawy. Do tej pory działali sobie lokalnie na
Ursynowie i wszyscy byli zadowoleni. Ale ktoś musiał to poprawić.
Jak jest teraz? Ja bez bicia się przyznam - nie sortuję. Nie chce mi się
biegać po osiedlu i szukać "dzwonów". I zdaje się, że większość moich
sąsiadów też tak do tego podeszła... Jak będzie od lipca? Tak samo, bo
miasto sobie nie poradziło z przetargami. Jak będzie od przyszłego roku?
Tego nie wie nikt. Ja mam jednak nadzieję, że uda się jakoś przywrócić stan
sprzed zamieszania, ze zbiórką przez EKON. I moja wygoda jest tu tylko
jednym z powodów.

Agnieszka

do góry

Dnia 2013-06-09 11:00, Użytkownik Budzik napisał:

>> Poszukaj informacji na ile grup mają segregować śmiecie ludzie
>> i nie rozśmieszaj informacja że słyszałeś o trzech workach.
>>
> Mylić się jest rzeczą ludzką.
> Obrażać chamską.

To nie obrażaj czytających tym co piszesz.

>>> A teraz co do meritum - czy dobrze rozumiem Twoją sugestię, ze my
>>> będziemy sortować smieci, firmy będą je odbierać i tak czy siak
>>> wrzucac wszystkie na wysypisko, bez skierowania odpowiednich partii
>>> do recyclingu?
>> Są miejsca gdzie segregacja już się odbywa od kilku lat.
>> A i tak przyjeżdża jedna zwykła śmieciarka i ładuje sobie po kolei
>> ze wszystkich pojemników. Tym pisaniem o sugestii chciałeś mnie
>> obrazić czy przekonać o swojej ignorancji w omawianym temacie ?
>>
> Nie, nie chciałem cię obrazić. Po prostu pytam.
> Ale nie pytam, jak to przewoża tylko jak to ląduje na wysypisku.

Tak samo jak przewożą.

> Wiem, ze bywały takie sytuacje (zwłaszcza jak smieci były mocno
> zanieczyszczone) ale czy tak jest obecnie - nie wiem.
>
To nie zabieraj głosu tylko sprawdź.


Pozdrawiam

do góry

Osobnik posiadający mail z...@e...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>>> A teraz przyszła genialna ustawa i płacić będziemy 20/os/m. Czyli 3x
>>> więcej. Na każdym obywatelu ktoś zarobi za to samo o 13zł/m więcej,
>>> razy kilkaset tysięcy mieszkańców - i od razu wiadomo o co chodzi.
>>
>> Hmm, no to rzeczywiście rynek nie zadziałał. Wydawałoby się, że skoro
>> dotychczas opłacalo się komuś wywozić za 7 za osobę to teraz też tak
>> powinno być.
>
> Rynek zadziałał. Właśnie do teraz działał. Teraz się za temat wzięli
> urzędnicy i od razu wszystko szlag trafił, a koszty poleciały pod
> niebo. To jest PRAWIDŁOWOŚĆ. To właśnie chcę wykazać.
>
No to wykazuj.

Z ciekawości - czy w organizowanych przetargach gminy mogły (podawały) cenę
maksymalną?

> Zastrzelić urzędnika, to nie grzech. Nie trzeba się spowiadać, bo to
> dobry uczynek.
>
Jakie to mądre...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?" J. Kofta

do góry

Osobnik posiadający mail a...@z...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:0...@b...poznan.pl...
>> Osobnik posiadający mail a...@z...pl napisał(a) w poprzednim
>> odcinku co następuje:
>>
>>>> Ktos proponował darmowy wywóz posortowanych. Niestety nierealne i
>>>> równiez trudne w realizacji w blokach.
>>>
>>> EKON w Warszawie spoko sobie do tej pory radził. A potem przyszła
>>> nowa ustawa... i Warszawa sobie nie poradziła. I tylko tych ludzi z
>>> EKONu szkoda.
>>>
>> Nie znam warszawskich ustaleń wiec nie wiem na jakich zasadach był
>> wywożone
>> śmieci za darmo. Możesz przybliżyc?
>> Co stoi na przeszkodzie aby firma która dotychczas wywoziła za darmo
>> teraz zaproponowała najniższa stawkę i wywoziła za dodatkową kasę,
>> czerpiąc jeszcze większe zyski z tego biznesu?
>
> Mogę napisać jak to wyglądało z mojego - mieszkańca wielkiego bloku -
> punktu widzenia.
> Po podpisaniu umowy przez spółdzielnię każdy dostał do skrzynki ulotkę
> o tym, jak segregować i worek 120l. Do tego worka wrzucało się razem
> te frakcje, które zostały opisane w ulotce i w określonym dniu (2x w
> tygodniu) wystawiało przed drzwi. Pracownicy EKONu zabierali worek i
> zostawiali nowy. U mnie na piętrze jest 8 mieszkań. Przed
> wypowiedzeniem umowy w kwietniu wszyscy wystawiali worki "do EKONu". W
> trakcie trwania umowy spółdzielnia zaczęła naliczać nam niższe opłaty
> za śmieci, bo faktycznie sporo odpadów zabierał EKON i w związku z tym
> śmieciarki też zabierały mniej. Jak to wyglądało od strony rozliczeń
> EKONu z miastem, nie wiem.

Hmm, z jednej strony pojawiają się głosy ze wszyscy chca płacic mniej i ze
teraz bedzie za drogo.
Z drugiej kazdy był zadowlony, ze worki odbierała firma i nikt nie wie jak
sie z nią rozliczano.
To skad wiedziec, czy teraz bedzie dorzej czy taniej...

> Ale teraz to, co najistotniejsze: EKON do
> odbierania worków i do sortowania zatrudnia ludzi niepełnosprawnych.
> Społecznie bardzo ważna rzecz. Ci ludzie zamiast brać zasiłki,
> pracują, zarabiają, czują się potrzebni. Niestety ze względu na taką
> strukturę zatrudnienia nie mają szans jako jedyni zająć się odbiorem
> odpadów z całej Warszawy.

Dlaczego nie mają szans?
Z tego co wiem, Panstwo dopłaca do pracy niepełnosprawnych, wiec nie wiem,
czy nie biorą zasiłków.
Zreszta, z całym szacunkiem dla niepelnosprawnych, wplesc ich w dyskusje w
ten sposób pokazując zło nowych przepisów...

> Do tej pory działali sobie lokalnie na
> Ursynowie i wszyscy byli zadowoleni. Ale ktoś musiał to poprawić. Jak
> jest teraz?

Agnieszko, ale przeciez nie chodzi o Ursynów tylko o cała Polskę.
Ma byc odzyskiwane o wiele wiecej śmieci niz teraz i koniec.

> Ja bez bicia się przyznam - nie sortuję. Nie chce mi się
> biegać po osiedlu i szukać "dzwonów".

Cóż, dla mnie sortowanie nigdy nie było kwestią wygody.
Sortuję, bo głowa podpowiada mi, ze tak trzeba.

> I zdaje się, że większość moich
> sąsiadów też tak do tego podeszła...

Podziwiam. Ja nie mam pojecia czy moi sąsiedzi sortują czy nie.
A juz tym bardziej nie wiem, jak robi wiekszosc.

> Jak będzie od lipca? Tak samo, bo
> miasto sobie nie poradziło z przetargami. Jak będzie od przyszłego
> roku? Tego nie wie nikt. Ja mam jednak nadzieję, że uda się jakoś
> przywrócić stan sprzed zamieszania, ze zbiórką przez EKON. I moja
> wygoda jest tu tylko jednym z powodów.
>
Może macie lepiej? Cała Polska zmierzy sie z problemem na własnym tyłku, a
Warszawka od stycznia będzie bogatsza o wszystkie doświadczenia i uniknie
wielu błedów, które bez wątpienia się pojawią.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

do góry

Osobnik posiadający mail radoslawfl@spam_wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> Mylić się jest rzeczą ludzką.
>> Obrażać chamską.
>
> To nie obrażaj czytających tym co piszesz.

Konczymy.
Nie mam sił na taki poziom dyskusji.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki

do góry