W dniu 26.06.2019 o 08:15, Jcek Maciejew pisze:
> Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
> drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.


ano, nikt oprócz Jcka:))))))))))))))))

--
I love love

do góry

W dniu 26.06.2019 o 08:28, jureq pisze:
> W dniu Wed, 26 Jun 2019 08:15:47 +0200, użytkownik Jcek Maciejew
> napisał:
>
>> IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
>> poinformowania organów ścigania o przestępstwie
>
> A podobno ta grupa nazywa się pl.soc.prawo a nie pl.soc.mitologia
>

czyli Jcek to mitoman, tak podejrzewałem:)
--
I love love

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:t7zadt3fpleg$.1mzyym5v2phtj.dlg@40tude.
net...
Dnia Wed, 26 Jun 2019 06:30:55 +0200, J.F. napisał(a):
>> Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
>> niezaleznosc.
>IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
>poinformowania organów ścigania o przestępstwie i może on być
>powołany

Nie, jesli sie dowiedzial na spowiedzi.

>na świadka. A w sądzie zapytają "co obywatelowi wiadomo" i kłamać nie
>można.

Ale mozna odmowic odpowiedzi.
Albo powiedziec, ze sie nie wiedzialo.
Albo powiedziec, ze rozne plotki sie slyszalo, ale plotki to tylko
plotki.

Albo powiedziec, ze sie zglaszajacemu mowilo - prosze powiadomic
policje,
a skoro tego nie zrobil, to widac klamal :-P

>Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić
>sprawę
>drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.

No i prowadzi. A tu prokurator chce dostepu do akt ...

J.

do góry

W dniu 26.06.2019 o 11:21, J.F. pisze:
>> Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
>> drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.
>
> No i prowadzi. A tu prokurator chce dostepu do akt ...


ano, taki prorok może udostępnić akta tylko dla zainteresowanych stron,
ale również pod różnymi warunkami, n.p. wynikającymi z anonimizacji
danych osobowych:)

--
I love love

do góry

W dniu 26.06.2019 o 00:14, Animka pisze:

>> No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
>> wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
>> powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
>> z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
>> uzyskania dostępu do akt.
>
> Skoro wiedzą, że będzie przeszukanie to to co wywołuje teraz strach jest
> juz spalone, zniszczone.

Być może tak, a być może nie. No i to, co może wzbudzać obawy
poszczególnych księży, niekoniecznie musi być groźne dla samego
Kościuoła. Bądźmy dobrej myśli.
>
> Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
> dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
> nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.
>
Wiesz, staram się trzymać realiów i niespecjalnie wierzę w tego typu
"rewelacje". Ale widocznie jestem człowiekiem małej wiary :-)

do góry

W dniu 26.06.2019 o 06:30, J.F. pisze:

>> Takie postanowienie ani nie narusza niezależności Kościoła, ani
>> autonomiczności. Przecież nikt nie podważa podjętej w tym postępowaniu
>> decyzji. Chcemy jedynie poznać ustalenia Kościoła, które w ocenie organu
>> procesowego mogą byc pomocne. Czy uważasz, że ta ocena jest niedorzeczna
>> sama w sobie?
> Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
> niezależność.

Jest to Twoja opinia, czy dysponujesz jakimś stanowiskiem na poparcie.
Przeszukania na plebaniach, to nie jest jakaś "kosmiczna technologia".
Fakt, ze neizbyt częste, ale weź pod uwagę, ze mimo wszystko wśród
księży niewielu jest bandytów :-)
>
>>> A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
>>> kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
>>> akt :-)
>> No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
>> wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
>> powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
>> z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
>> uzyskania dostępu do akt.
>
> Nie zakaz, a prawo.
> Jest w prawie kanonicznym okreslone "dostep do akt maja: ...." ?
> Chyba jest.
>
> A wtedy nie jest pan uprawniony do otrzymania akt panie prokuratorze.
> No chyba ze w prawie kanonicznym dopuszczono organy panstwa, albo jest
> formulka "biskup moze udzielic dostepu innym osobom, w tym swieckim".

Prawo kanoniczne znajdziesz tu: https://tiny.pl/tcn6h . Znalazłem zakaz
(kan. 1475), ale tylko w trakcie procesu. Poszukaj, może znajdziesz, ale
moim zdaniem nie ma.

do góry

W dniu 2019-06-26 o 07:58, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 26 Jun 2019 07:49:26 +0200, J.F. napisał(a):
>> Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):
>>> Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
>>> dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
>>> nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.
>
> P.S. https://youtu.be/Q187HGH7qEA?t=553
>
> Budynek byl ubezpieczony ?
>
> Sporo mieszkancow bylo ubezpieczonych ... ale ciekawe - na pelna
> wartosc, czy np "od zalania", ale juz nie od wybuchu gazu.

Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami.
Nic nie mówią tutaj.
Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk

do góry

Dnia Thu, 27 Jun 2019 01:04:12 +0200, Animka napisał(a):
> W dniu 2019-06-26 o 07:58, J.F. pisze:
>> Dnia Wed, 26 Jun 2019 07:49:26 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):
>>>> Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
>>>> dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
>>>> nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.
>>
>> P.S. https://youtu.be/Q187HGH7qEA?t=553
>> Budynek byl ubezpieczony ?
>> Sporo mieszkancow bylo ubezpieczonych ... ale ciekawe - na pelna
>> wartosc, czy np "od zalania", ale juz nie od wybuchu gazu.
>
> Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami.
> Nic nie mówią tutaj.
> Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
> https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk

Bo pomysl "teczki Wałesy" pojawił sie wiele lat pozniej.
Wczesniej nikt o tym nie wspominal.

I ciekawe - ktos skojarzyl jednego sbeka i wymyslil spiskowa teorie,
czy pojawily sie jakies przecieki z UOP ...

A tak swoja droga - zakladajac, ze prokurator dobrze ustalil, ze
powodem bylo odkrecenie dwoch zatyczek ... to gdzie jakies dowody,
ze zrobil to Sz. ?
Bo byl ubrany ? Bo sasiadka widziala plomienie gdzies tam?

J.

do góry

W dniu 27.06.2019 o 05:48, J.F. pisze:

>> Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami. ,
>> Nic nie mówią tutaj.
>> Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
>> https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk
>
> Bo pomysl "teczki Wałesy" pojawił sie wiele lat pozniej.

Odpowiednio późno, by nie dało się dowieść, że to niedorzeczne.

> Wczesniej nikt o tym nie wspominal.

Bo ich tam pewnie nie było :-)
>
> I ciekawe - ktos skojarzyl jednego sbeka i wymyslil spiskowa teorie,
> czy pojawily sie jakies przecieki z UOP ...

UOP biegający po kraju i wysadzający budynki :-)
>
> A tak swoja droga - zakladajac, ze prokurator dobrze ustalil, ze
> powodem bylo odkrecenie dwoch zatyczek ... to gdzie jakies dowody,
> ze zrobil to Sz. ?
> Bo byl ubrany ? Bo sasiadka widziala plomienie gdzies tam?

Bo ale brak dowodów, że Sz., to żaden dowód, ze to UOP zrobił.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1257eb$0$17348$6...@n...neostrad
a.pl...
>https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/abp-gąd
ecki-nie-wydał-prokuraturze-dokumentów-jest-wniosek-
o-przeszukanie-kurii-przez-policję/ar-AADoy2y

>Oj bedzie sie działo ... czy nie bedzie, bo wniosek ktos odrzuci ?

Nie bedzie

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/prokurat
ura-nie-będzie-przeszukania-poznańskiej-kurii-chodzi
-o-dokumenty-dotyczące-byłego-księdza-z-chodzieży/ar
-AADv69m

"A skoro przedstawiciele kurii twierdzą, że dokumenty w sprawie byłego
duchownego przekazali do Watykanu i znajdują się w Kongregacji Nauki
Wiary, to przeszukanie jest zbędne.

W tej sytuacji prokurator wystąpi z wnioskiem o międzynarodową pomoc
prawną do Państwa Watykańskiego i udostępnienie mu akt sprawy byłego
księdza. "

Ale ...

" Sąd uznał, że poznańska kuria nie może już zasłaniać się tajemnicą
zawodową i musi udostępnić prokuraturze dokumenty z kanonicznego
postępowania przeciwko byłemu duchownemu, który w przeszłości
molestował nastolatka."


J.

do góry