W odpowiedzi na pismo z środa, 1 sierpnia 2007 12:10
(autor Sowiecki Agent
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f8pm6h$qag$2@inews.gazeta.pl>):

> zadam wyjscia na najblizszym pzystanku i wezwnai policji, kanar
> bezprawnie mnie zatrzymuej w autobusie i powoduje zmiane trasy, zmuszjac
> mnie do zaplaty za usluge ktorej nie zamowilem, nadal nie widze podstawy.

Nie bezprawnie, a w ramach uprawnionego zatrzymania obywatelskiego
wywołanego tym, że popełniłeś wykroczenie.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

Dnia 01-08-2007 o 11:03:26 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

>>> "7. opłata dodatkowa za spowodowanie zatrzymania lub zmiany trasy rodka
>>> transportowego bez uzasadnionej przyczyny - 200 zł."
> Żadna różnica - za spowodowanie zatrzymania jest ta sama opłata.

Az sie dziwie, ze jeszcze na tym kokosow nie zbijaja. Wlepic wezwanie do
zaplaty kazdemu kierowcy samochodu zatrzymujacemu sie przed autobusem na
swiatlach. I kazdemu pasazerowi wsiadajacemu/wysiadajacemu na przystanku
"na zadanie".

Zawsze nalezy nosic przy sobie dokument z trescia: "spowodowanie
zatrzymania/zmiany trasy (niepotrzebne skreslic) srodka transportu
uzasadniam checia opuszczenia/zmiany trasy (j.w.) pojazdu". I juz
przyczyna jest uzasadniona. W zadnym regulaminie przewoznika nie znalazlem
mechanizmu pozwalajacego odrzucic takie uzasadnienie.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

On Wed, 1 Aug 2007, Sowiecki Agent wrote:

> Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> On Wed, 1 Aug 2007, Sowiecki Agent wrote:
>>
>>>> "7. opłata dodatkowa za spowodowanie zatrzymania lub zmiany trasy rodka
>>>> transportowego bez uzasadnionej przyczyny - 200 zł."
>>>
>>> mnie tylko zastanawia na jakiej to w ogole podstawie? TO nie ja zadam
>>> zmiany trasy,
>>
>> Ale tam nie ma warunku "żądanie zmiany trasy"!
>> Jest "spowodowanie".
>>
>>> a kanar moze wezwac policje na najblizszy przystanek.
>>
>> Żadna różnica - za spowodowanie zatrzymania jest ta sama opłata.
>
>
> ale czym to niby ja powoduje zmiane trasy? Gdybym zmusil do tego kierowce,
> droge zatorowal, rozumiem,

...par.4:
http://www.kzkgop.com.pl/cennik/taryfa/
...w powiązaniu z par.9 - o ile pamiętam, jest podstawa prawna do kontroli
upoważniająca do zobowiązania do okazania dokumentów, w ustawie o prawie
przewozowym czy jakoś tak.

> ale w takim wypadku gdy konduktor bezprawnie mnie w autobusie zatrzymuje?

Ale on zatrzymuje nie Ciebie, tylko autobus z Twojego powodu!

> Zadam wyjscia na najblizszym pezystanku i wezwania policji,

A umówiłeś się z przewoźniekiem na TAKI regulamin? ;)
Przełożę Ci to jeszcze na nasze: załóżmy że wysiądzecie.
"Ale przecież ja waszym pojazdę NIE JADĘ, za co mam płacić?" ;)

Obawiam się, że właśnie wszelkie "prawa obywatelskie" są powodem
dla którego przewoźnik nie może zaakceptować różnych "trybów
uproszczonych", które MOGŁYBY być wygodniejsze dla przypadkowych
gapowiczów, skłonnych zapłacić za nieprzestrzeganie zasad.
Niestety MOGŁYBY być równie skutecznie wyzyskane przez tych, co
płacić nie mają zamiaru.
Wniosek?

> od zmiany trasy,
> nie widze w takim wypadku podstawy do zmuszenia mnie do placenia za to.

Przecież zgodzenie się na cennik i regulamin jest dobrowolne. Przymusu do
wsiadania w autobus nie ma...
Jedynie owe "oswiadczenia woli" muszą być zgodne z prawem - zdaje mi się,
że są.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 1 Aug 2007, mag32 wrote:

>> Nie. Ale jeśli to co? Jak będziesz jechał bez prawka, też dostaniesz mandat
>> albo jeszcze co gorzej. Jak zapomnisz kluczy to też do biura nie wejdziesz.
>> Uważasz, że kontroler ma każdego puszczać, bo zapomniał?
>
> O ile wiem [a wiem] to wszystkie bilety imienne miesięczne są
> rejestrowane w systemie sprzedaży przedsiębiorstwa. Więc jeśli na
> prawdę zapomniałeś/łaś biletu to mówisz to Kanarowi, po czym pozwalasz
> mu się grzecznie spisać

Przypomnę że mowa była o pytaniu w stylu "nigdy nie zapomniałeś
dokumentów" ;)
Czyli mam przypadek osoby która nie ma NIC - ani dowodu, ani biletu, ani
prawa jazdy...

To tak, jakby kierowca jechał bez dokumentów (nie bez prawa jazdy,
a całkiem bez).

Oczywiście, opłatę dodatkową za przejazd bez biletu - po potrąceniu
opłaty manipulacyjnej - anulują, bo dlaczego by nie.
Ale opłatę "za zatrzymanie lub zmianę trasy" raczej nie!

> zapomniało biletu. [jeśli to miesięczny imienny] Oni to sprawdzają i
> anulują albo nie.

Nienienie.
ANULUJĄ - kropka.
Przecież masz bilet! - a że nie przy sobie... ;)
W każdym przedsiębiorstwie musi to być w cenniku, np:
http://www.kzkgop.com.pl/cennik/oplaty/
(patrz: opłata manipulacyjna)
...bo by się przed sądem nie ostało :)

Tyle, że 40 lub 80 zł "anulują", a 200 zł "za spowodowanie" jest
zapłacone za usługę :]

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 1 Aug 2007, Jasko Bartnik wrote:

> Az sie dziwie, ze jeszcze na tym kokosow nie zbijaja. Wlepic wezwanie do
> zaplaty kazdemu kierowcy samochodu zatrzymujacemu sie przed autobusem na
> swiatlach. I kazdemu pasazerowi wsiadajacemu/wysiadajacemu na przystanku "na
> zadanie".

Mam Ci za każdym razem cytować pełny tekst z cennika, zawierający
dopisek "bez uzasadnionej przyczyny", do tego parę artykułów KC
stanowiących że umowa dotyczy tych co się UMÓWILI (włącznie
z komentarzem że może to być dowolne "wyrażenie woli") czy jak?

> Zawsze nalezy nosic przy sobie dokument z trescia: "spowodowanie
> zatrzymania/zmiany trasy (niepotrzebne skreslic) srodka transportu uzasadniam
> checia opuszczenia/zmiany trasy (j.w.) pojazdu". I juz przyczyna jest
> uzasadniona.

Dlatego jest opłata za zmianę trasy ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Jackare napisał(a):
>> zadam wyjscia na najblizszym pzystanku i wezwnai policji, kanar
>> bezprawnie mnie zatrzymuej w autobusie i powoduje zmiane trasy, zmuszjac
>> mnie do zaplaty za usluge ktorej nie zamowilem, nadal nie widze podstawy.
>>
> Godząc się na regulamin zgodziłeś się na poddawanie się odpowiedniej
> procedurze kontroli. Jezeli nie chcesz się jej poddac lub jeżeli nie masz
> tytułu uprawniającego do przejazdu, kontroler podejmuje działania
> przewidziane regulaminem na który wyraziłeś zgodę. Niestety za te działania
> regulamin przewioduje dodatkowe opłaty na które wyraziłeś zgodę...

a gdyby regulamin zawqieral zapis ze po wejsciu do autobusu mam stanac
na glowie i odspiewac hymn polski bo inaczej mam placic 200 zl to tez
twoim zdaniem skutecznie mogli by wyezgekwowac te kwote ?
Wszak zawarlem umowe.
P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Wrak Tristana napisał(a):
> W odpowiedzi na pismo z środa, 1 sierpnia 2007 12:10
> (autor Sowiecki Agent
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <f8pm6h$qag$2@inews.gazeta.pl>):
>
>> zadam wyjscia na najblizszym pzystanku i wezwnai policji, kanar
>> bezprawnie mnie zatrzymuej w autobusie i powoduje zmiane trasy, zmuszjac
>> mnie do zaplaty za usluge ktorej nie zamowilem, nadal nie widze podstawy.
>
> Nie bezprawnie, a w ramach uprawnionego zatrzymania obywatelskiego
> wywołanego tym, że popełniłeś wykroczenie.
>

jezlei masz na mysli odmowe okazania dokumentu to ja nie neguje tego ze
kanar ma prawo tego zadac, tu chodzi o forme.
Ja zadam wyjscia na nablizszym przystanku i wezwania policji, czyli swoj
obywatelski obowiazek kanar wypelnia (pilnuje mnie bym nie spieprz. do
momentu przyjazdu pol.), ale nic go nie upowaznia do wozenia mnie wbrew
mej woli.


--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa, 1 sierpnia 2007 12:58
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0708011251470.3772@athlon64>):

> Przypomnę że mowa była o pytaniu w stylu "nigdy nie zapomniałeś
> dokumentów" ;)
> Czyli mam przypadek osoby która nie ma NIC - ani dowodu, ani biletu, ani
> prawa jazdy...

Za niemanie DO też grozi jakaś kara od samej policji zapewne... Chyba że się
coś zmieniło z okazji nowego DO.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

Dnia 01-08-2007 o 13:03:47 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> Mam Ci za każdym razem cytować pełny tekst z cennika, zawierający
> dopisek "bez uzasadnionej przyczyny", do tego parę artykułów KC
> stanowiących że umowa dotyczy tych co się UMÓWILI (włącznie
> z komentarzem że może to być dowolne "wyrażenie woli") czy jak?

Ok, a przystanek na zadanie? Albo bedziemy traktowac kazde zatrzymanie za
uzasadnione albo kazde jako nieuzasadnione.

>> Zawsze nalezy nosic przy sobie dokument z trescia: "spowodowanie
>> zatrzymania/zmiany trasy (niepotrzebne skreslic) srodka transportu
>> uzasadniam checia opuszczenia/zmiany trasy (j.w.) pojazdu". I juz
>> przyczyna jest uzasadniona.
> Dlatego jest opłata za zmianę trasy ;)

Bez uzasadnionej przyczyny. A tu przyczyna byla uzasadniona. Ba, na pismie
nawet.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Dnia 01-08-2007 o 12:25:08 Wrak Tristana <n...@s...pl> napisał(a):

> Nie bezprawnie, a w ramach uprawnionego zatrzymania obywatelskiego
> wywołanego tym, że popełniłeś wykroczenie.

A jakie wykroczenie popelnil?

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry