witam wszystkich, :o))

czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI ZAPEWNIENIA
PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa) ? czy
z winy pracownika?

pozdrawiam serdecznie
Iwona

do góry

Pięknego dnia Fri, 02 Aug 2002 13:31:21 GMT, "Iwona" <s...@w...pl>
zakodował:

> czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI ZAPEWNIENIA
>PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
>wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa) ? czy
>z winy pracownika?

Trochę dziwne sformułowanie. Skoro pracodawca nie spełnia Twoich
oczekiwań, to Ty powinnaś wypowiedzieć. Skoro on Ci wypowiada, to ja
bym to rozumiał tak, że nie jest w stanie sprostać zobowiązaniom wobec
Ciebie, których realizacji się podjął podpisując umowę.
IMO odprawa się należy.
Coś mi ten tekst śmierdzi. Skontaktuj się z PIP (pip.gov.pl a dla
Krakowa http://www.oip.pl/krakow/) i zastanów się nad odwołaniem od
uzasadnienia - na wypowiedzeniu powinno być pouczenie (ja bym się na
takie uzasadnienie nie zgodził).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

: czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI ZAPEWNIENIA
: PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
: wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa) ?
czy
: z winy pracownika?
:
: pozdrawiam serdecznie
: Iwona
:
Jak dla mnie to z winy pracodawcy, bo po co zatrudnial skoro nie mial
pieniedzy zeby zaplacic pracownikowi tyle ile chcial a jezeli nie jest w
stanie w tej chwili zaplacic tyle ile powinien to wina lezy po stronie
pracodawcy (no chyba ze pracownik razaco sie przyczynil do tego, ale to inna
bajka). Jezeli pracownik w trakcie pracy zarzadal wyzszej kwoty to
pracodawca moze co najwyzej sie nie zgodzic, ale nie moze wypowiedziec umowy
bo pracownik chce wiecej pieniedzy, moze to zrobic natomiast pracownik,
ktoremu wydaje sie ze za malo zarabia.

Wojek

do góry

Użytkownik "Iwona" <s...@w...pl> napisał w wiadomości:
> witam wszystkich, :o))
>
> czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI ZAPEWNIENIA
> PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
> wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa) ?
czy
> z winy pracownika?
>
Dziwne uzasadnienie. Jak pracodawca nie jest w stanie wydolić to wypowiada
warunki płacy i proponuje nowe na które pracownik może przystać lub nie
Art.42.§1-3 Kodeksu Pracy. Ten zapis który obecnie otrzymałaś może
przysporzyć wielu problemów. Wyjasnij to dokładnie z pracodawcą.

Serwiz

do góry

: > czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI ZAPEWNIENIA
: > PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
: > wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa) ?
: czy
: > z winy pracownika?
: >
: Dziwne uzasadnienie. Jak pracodawca nie jest w stanie wydolić to wypowiada
: warunki płacy i proponuje nowe na które pracownik może przystać lub nie
: Art.42.§1-3 Kodeksu Pracy.

juz wypowiedzial - kilka miesiecy temu - i sie zgodzilam -- na najnizsza
krajowa :o((
-- wiec juz nizej nie moze.

Ten zapis który obecnie otrzymałaś może
: przysporzyć wielu problemów. Wyjasnij to dokładnie z pracodawcą.
:
jakich problemow? Co w tej sytuacji moge zrobic??


iwona

do góry

On Fri, 02 Aug 2002 16:00:31 +0200, Wojek wrote:

> : czy wypowiedzenie umowy o prace "Z POWODU NIEMOZLIWOSCI
> : ZAPEWNIENIA
> : PRACOWNIKOWI WARUNKOW FINANSOWYCH ZGODNYCH Z JEGO OCZEKIWANIAMI" jest
> : wypowiedzeniem z winy pracodawcy ( = pracownikowi nalezy sie odprawa)
> : ?
> czy
> : z winy pracownika?


w tym przypadku z winy pracodawcy,
pracodawca w takiej sytuacji najcz??ciej likwiduje stanowisko pracy,
pracownikowi nale?y si? wi?c odprawa,

natomiest je?eli pracodawca nie likwiduje stanowiska pracy, a po prostu
podaje tak? przyczyn? i zatrudia kogo? innego,mo?na mi?dzy innymi ??dac przywrócenia
do
pracy

Wojciech

do góry

> Ten zapis który obecnie otrzyma?a? mo?e
> : przysporzyae wielu problemów. Wyjasnij to dok?adnie z pracodawc?.
> :
> jakich problemow? Co w tej sytuacji moge zrobic??



Problemy mog? byae z ewentualnym dochodzeniem roszcze?
Pracodawca mo?e np obstawaae, ?e rozwi?zal umow? na zasadach ogólnych i ?e przyczyna
jak?
poda? byae mo?e by?a nieprawid?owa, ale mogla? dochodziae swoich roszcze? na drodze
s?dowej, a poniewa? nie wszcz??a? post?powania w ci?gu 7 dni od daty
otrzymania wypowiedzenia to terminy diabli wzi?li - proces w takiej sytuacji
móg?by byae dosyae trudny, mog?aby? wi?c (w zale?no?ci o co wniesiesz) nie odzyskaae
pracy,nie otrzymaae
odszkodowania,lub nie dostaae odprawy ...


Aby unikn?ae k?opotów zwróae si? do pracodawcy na pismie o pisemne wyja?nienie, czy
rozwi?za?
stosunek pracy:
a) z przyczyn le??cych po stronie pracodawcy w zwi?zku z likwidacj? stanowiska pracy,
czy
b) na zasadach ogólnych, okre?lonych w kodeksie pracy (art 30 par 1 pkt 2 k.p.)


je?eli pracodawca nie odpowie nic, albo odpowie, ?e rozwi?za? umow? na
zasadach ogólnych, bedziesz musia?a zastanowiae si? nad wniesieniem do
s?du pracy odwo?ania od wypowiedzenia umowy o prac?, masz na to 7 dni od
dnia, w którym dosta?a? pismo o wypowiedzeniu umowy (art 264 par 1 k.p.).

na mocy art 263 par 1 k.p. nie b?dziesz musia?a wnosiae op?at s?dowych,

rozwi?zanie umowy o prac? przez pracodawc? na zasadach ogólnych, z podaniem takiej
przyczyny o jakiej piszesz jest bezskuteczne
mozesz wi?c ??daae uznania tego o?wiadczenia przez s?d za bezskuteczne, mo?esz te?
zamiast
przywrócenia do pracy dochodziae odszkodowania, ale nie polecam tego
rozwi?zania


je?eli pracodawca odpowie, ?e rozwi?zal umow? o prac? w zwi?zku z
likwidacj? stanowiska pracy, to przed tym si? nie obronisz. Mozesz jedynie
domagaae si? odprawy, no i je?eli pracodawca na twoje miejsce
zatrudni kogo? innego - bedziesz mog?a domagaae si? przywrócenia do pracy

(przez najblizszy tydzie? niestety nie bed? mia? dost?pu do aktualnych przepisów,
tak?e dobrze by by?o jakby kto? sprawdzi?, czy przepisy o szczególnych
zasadach rozwi?zywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn
dotycz?cych zak?adu pracy nie zmieni?y si?, dysponuj?
niestety do?ae archaicznym wydaniem - z przed ok 1,5 roku - chodzi o ustaw? z
28.12.1989 r o
szczególnych zasadach rozi?zywania ..., Dz.U z 1990 r. Nr 4 poz 19 z
pó 1/4 n zmianami, chodzi o art 1 w zw z art 10, no i art 8)


poniewa? w najgorszym wypadku b?dziesz mia?a tylko 7 dni (od chwili
otrzymania wypowiedzenia), na wniesienie odwo?ania, musisz wyznaczyae
pracodawcy taki termin na odpowied 1/4 na twoje pismo, ?eby? w razie czego
mog?a dotrzymaae terminu kodeksowego.

Dopilnuj, ?eby pracodawca pokwitowa? odbiór twojego pisma, a je?eli tego nie
zrobi to wy?lij to pismo poleconym (najlepiej za zwrotnym potwierdzeniem
odbioru), lub przynajmniej zló? je przy wiarygodnych ?wadkach.


W razie czego mozesz zwróciae si? o pomoc do Pa?stwowej Inspekcji Pracy.

do góry

(ale b. pilne bo na poniedzialek)



Dzieki za obszerna odpowiedz.

Pismo o wyjasnienie przyczyny rozwiazania stosunku pracy juz napisalam, mam
zamiar przeslac je mailem do firmy jeszcze dzis, a osobiscie zaniesc - w
poniedzialek.

Jednak nie jestem pewna co dalej... z ta przyczyna to nie jest chyba tak
latwa i krotka historia - jest chyba wzieta troche z powietrza.

W firmie pracuje prawie 3 lata ( 2 na stanowisku kierownika). W lutym br.
wypowiedziano nam warunki placy (na najnizsza krajowa). Kto ich nie przymie
= juz nie pracuje.. W zwiazku z tym zgodzilismy sie na nie.

Po dwoch miesiacach zazadali od nas podpisania weksli in blanco, pomimo
tego, ze podpisana byla wspolodpowiedzialnosc materialna (z informacja
USTNA, ze kto nie podpisze weksla - juz nie pracuje) - z klauzula bez
protestu, zwrot weksli 3 miesiace po ustaniu obowiazku pracy. Obawialismy
sie tych weksli bardzo, ale po wizycie u prawnika zabezpieczylismy
odpowiednio deklaracje wekslowa - tak zeby ewentualnie moc ja podpisac, ale
pod warunkiem powrotu do starego systemu i wysokosci wynagrodzen. Nie
zgodzili sie na to. Ale pracowalismy dalej, za najnizsza krajowa - temat
weksli "zmarl". Po pewnym czasie (miesiac?) pracodawca zaczal szukac nowych
pracownikow. Znalazl, przeszkolil, przyjal do pracy. (weksle oczywiscie byly
warunkiem podpisania umowy) - bylam wtedy na zwolnieniu lekarskim. 1
sierpnia wrocilam do pracy, dostalam wypowiedzenie o w/w tresci - przeciez
tak naprawde to zwolnili mnie za to ze nie podpisalam weksla!!



Mam miesieczny okres wypowiedzenia - który uplynie 30 wrzesnia. Dodatkowo
niewykorzystany urlop z tego roku, kilka dni z ubieglego i spora ilosc
nadgodzin. Wraz z wypowiedzeniem przygotowali mi podania o urlop (na caly
sierpien) a do polowy wrzesnia mam sobie ODEBRAC godziny nadliczbowe (w
stosunku 1:1 np. 16 godzin = 2 dni wolnego) potem chca mnie zwolnic z
obowiazku swiadczenia pracy. Na urlop sie zgodzilam (teraz zaluje, ale chyba
juz nie ma odwrotu :o(( ) jednak godzin nadliczbowych im nie podaruje - chce
ekwiwalent - prosilabym o jakas podstawa prawna i sciage jak liczyc te
godziny biorac pod uwage duze roznice w wynagrodzieniu i zwolnienia
lekarskie.(jezeli jakas srednia, to czy tylko z przepracowanych miesiecy,
czy tych gdy bylam na zwolnieniu tez), i czy sama podstawa czy +premie



I jeszcze co do urlopu - a raczen swiadczen - nie mamy w firmie ZFSS - wiec
powinnam otrzymac ("wczasy pod grusza") najpozniej do ostatniego dnia przed
urlopem (dzis mija mi trzeci dzien urlopu) - pracodawca powiedzial mi "ze
sie nie nalezy bo nie mamy funduszu" - co w tej sytuacji??



Z gory bardzo dziekuje i tym co mi juz pomogli i wszystkim ktorzy pomoga
:o)))



pozdrawiam Iwona

do góry

Pięknego dnia Sun, 04 Aug 2002 00:19:53 GMT, "Iwona" <s...@w...pl>
zakodował:

>obowiazku swiadczenia pracy. Na urlop sie zgodzilam (teraz zaluje, ale chyba
>juz nie ma odwrotu :o((

To, w tej sytuacji był błąd. Zwłaszcza, że tak czy inaczej masz być
zwolniona z obowiązku świadczenia pracy.

> ) jednak godzin nadliczbowych im nie podaruje - chce
>ekwiwalent - prosilabym o jakas podstawa prawna i sciage jak liczyc te
>godziny biorac pod uwage duze roznice w wynagrodzieniu i zwolnienia
>lekarskie.(jezeli jakas srednia, to czy tylko z przepracowanych miesiecy,
>czy tych gdy bylam na zwolnieniu tez), i czy sama podstawa czy +premie

KP
Art. 134. Par. 1. Za pracę w godzinach nadliczbowych, oprócz
normalnego wynagrodzenia, przysługuje dodatek w wysoko?ci:
1) 50% wynagrodzenia - za pracę w dwóch pierwszych godzinach
nadliczbowych na dobę,
2) 100% wynagrodzenia - za pracę w dalszych godzinach nadliczbowych
oraz w godzinach nadliczbowych przypadaj?cych w nocy, niedziele lub w
?więta.

Par. 1.1. Dodatek, o którym mowa w Par. 1, przysługuje także za każd?
godzinę pracy przekraczaj?c? przeciętn? tygodniow? normę czasu pracy w
przyjętym okresie rozliczeniowym.
Par. 1.2. Wynagrodzenie stanowi?ce podstawę obliczania dodatków, o
których mowa w Par. 1 i w Par. 1.1, obejmuje wynagrodzenie pracownika
wynikaj?ce z jego osobistego zaszeregowania, okre?lonego stawk?
godzinow? lub miesięczn?, a jeżeli taki składnik wynagrodzenia nie
został wyodrębniony przy okre?laniu warunków wynagradzania - 60%
wynagrodzenia.
Par. 2. Dodatek, o którym mowa w Par. 1, nie przysługuje za pracę w
niedzielę w normalnym czasie pracy, jeżeli pracownikowi udzielono
innego dnia wolnego od pracy w tygodniu. Dotyczy to również pracy w
?więto.

Ale, niestety, skoro pracujesz na stanowisku kierowniczym, to:
Art. 135. Par. 1. Pracownicy zarz?dzaj?cy, w imieniu pracodawcy,
zakładem pracy, główni księgowi i kierownicy wyodrębnionych komórek
organizacyjnych zakładu pracy, a także zastępcy tych osób, wykonuj?, w
razie konieczno?ci, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do
oddzielnego wynagrodzenia z tytułu pracy w godzinach nadliczbowych.

Więc tu raczej za dużo nie wywalczysz :(

>I jeszcze co do urlopu - a raczen swiadczen - nie mamy w firmie ZFSS - wiec
>powinnam otrzymac ("wczasy pod grusza") najpozniej do ostatniego dnia przed
>urlopem (dzis mija mi trzeci dzien urlopu) - pracodawca powiedzial mi "ze
>sie nie nalezy bo nie mamy funduszu" - co w tej sytuacji??

Właśnie dlatego, że nie ma ZFŚS musi zostać wypłacone świadczenie
urlopowe. Podstawa, to art. 3 ustawy z 4 marca 1994r o ZFŚS. Należy Ci
się jak psu kiełbasa właśnie najpóźniej w ostatnim dniu przed urlopem.
Przyszła mi do głowy też taka myśl, czy to nie jest naruszenie
podstawowego obowiązku pracodawcy. Jeżeli dałoby się to podciągnąć, to
możesz rozwiązać umowę bez wypowiedzenia z winy pracodawcy (skontaktuj
się z PIP, czy da się to rozegrać w ten sposób). Działa to tak, jak
rozwiązanie umowy za wypowiedzeniem przez pracodawcę. Wtedy IMO nie
dostaniesz odprawy, ale dostaniesz ekwiwalent za urlop, jesteś free
"od zaraz" a wynagrodzenie (a w zasadzie odszkodowanie) dostaniesz
tak, jakbyś pracowała. Może też pracodawca wypłaci wtedy wynagrodzenie
za godziny nadliczbowe (choć w świetle art 135 marne szanse).

Art. 55. Par. 1. Pracownik może rozwi?zać umowę o pracę bez
wypowiedzenia, jeżeli zostanie wydane orzeczenie lekarskie
stwierdzaj?ce szkodliwy wpływ wykonywanej pracy na zdrowie pracownika,
a pracodawca nie przeniesie go w terminie wskazanym w orzeczeniu
lekarskim do innej pracy, odpowiedniej ze względu na stan jego zdrowia
i kwalifikacji zawodowych.
Par. 1.1. Pracownik może rozwi?zać umowę o pracę w trybie okre?lonym w
Par. 1 także wtedy, gdy pracodawca dopu?cił się ciężkiego naruszenia
podstawowych obowi?zków wobec pracownika; w takim przypadku
pracownikowi przysługuje odszkodowanie w wysoko?ci wynagrodzenia za
okres wypowiedzenia, a jeżeli umowa o pracę została zawarta na czas
okre?lony lub na czas wykonania okre?lonej pracy - w wysoko?ci
wynagrodzenia za okres 2 tygodni.
Par. 2.O?wiadczenie pracownika o rozwi?zaniu umowy o pracę bez
wypowiedzenia powinno nast?pić na pi?mie, z podaniem przyczyny
uzasadniaj?cej rozwi?zanie umowy. Przepis {art. 52 Par. 2} stosuje się
odpowiednio.
Par. 3.Rozwi?zanie umowy o pracę z przyczyn okre?lonych w Par. 1 i 1.1
poci?ga za sob? skutki, jakie przepisy prawa wi?ż? z rozwi?zaniem
umowy przez pracodawcę za wypowiedzeniem.


--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

On Sun, 04 Aug 2002 02:19:53 +0200, Iwona wrote:


> Jednak nie jestem pewna co dalej... z ta przyczyna to nie jest chyba tak
> latwa i krotka historia - jest chyba wzieta troche z powietrza.

z tego co piszesz wynika,ze pracodawca jednak nie likwiduje stanowiska pracy,
w takim przypadku pisz pozew i do sadu,

do góry