Użytkownik "Sandra" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:atl0pe$3k3$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik Depilator <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:atj92e$65h$...@n...tpi.pl...
> > O czyim błędzie? I w jakim przedmiocie? Bo na pewno jeśli chodzi o
> zdolność
> > sądową w sprawach cywilnych to mylisz się Ty.
> >
> > Nie ma w tym żadnej ironii, tylko smutna prawda.
> >
> > A o co chodzi z orzeczeniem i w jakiej sprawie to nie mam pojęcia.
>
> widocznie pomyliłeś wątki ten natomiast dot. osoby nieletniej ,która
> dopuściła się czynu niedozwolonego...
>
I w tej sprawie wydasz orzeczenie, ale nie pod imieniem Sandra? Doprawd y
nie rozumiem. A postów obok, gdzie podajemy Ci podstawy prawne,
udowadniając, że się mylisz, pewnie nie widzisz?

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> art.8 kc, art.415 kc, art.64 kpc

w tym wątku jedynie Marcyś określi prawidłowe stanowisko powołujac sie na
upn... inne nie maja zastosowania w powyższej sprawie...

Sandra

do góry

Dlaczego uważasz, że nie można pozwać nieletniego do sądu cywilnego? Zgodnie
z art. 427 kc w zw. z art. 426 kc obowiązek naprawienia szkody przechodzi na
opiekunów (rodziców) jedynie w stosunku do małoletniego (13 lat). Co prawda
z wątku nie wynika, ile dokładnie gość ma lat, ale wnioskując po tym, że ma
stanąć przed sądem, pewnie te 13 lat skończył.

do góry

Użytkownik "Sandra" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:atl24t$8o5$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> > art.8 kc, art.415 kc, art.64 kpc
>
> w tym wątku jedynie Marcyś określi prawidłowe stanowisko powołujac sie na
> upn... inne nie maja zastosowania w powyższej sprawie...
>
Ha ha - zabawię się w Ciebie, i poproszę o przepis wyłączający
odpowiedzialnośc cywilną nieletnich, bo mimo starań, nieudało mi się
takowego zlokalizować.

Upn faktycznie będzie miła zastosowanie w sprawie karnej ( Art. 1 par 1 ust
2 ustawy ), ale jesli takowej nie bedzie albo sąd nie orzeknie o obowiązku
naprawienia szkody przez rodziców, albo jego nie wykonają to jak najardziej
można w drodze procesu cywilnego domagac sie odszkodowania. Nie tylko
zresztą za okulary, ale także za narusznie dóbr osobistych.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Sandra napisa_(a):
> > art.8 kc, art.415 kc, art.64 kpc
>
> w tym wątku jedynie Marcyś określi prawidłowe stanowisko powołujac sie na
> upn... inne nie maja zastosowania w powyższej sprawie...

Odróżnij postępowanie z upn, która posługuje się zresztą pojęciami czynu
karalnego i czynu zabronionego - oba są pojęciami wywodzącymi się z
prawa karnego od odpowiedzialności cywilnej wynikającej z kodeksu
cywilnego i prowadzonego na tej podstawie procesu. To podobny stosunek
jak środków karnych z kodeksu karnego - np. obowiązek naprawienia
szkody, nawiązka na rzecz poszkodowanego do odpowiedzialności cywilnej
za delikt cywilny - czyn _niedozwolony_. Jedne absolutnie nie wykluczają
drugich. Jedyne ograniczenie to niemożność dochodzenia roszczeń
cywilnych w postępowaniach z upn.
Na podstawie tej ustawy sąd rzeczywiście może zobowiązać rodziców do
naprawienia szkody, ale może też zobowiązać samego nieletniego.
Natomiast zobowiązanie cywilne powstałe w wyniku popełnienia czynu
niedozwolonego przez nieletniego ma samoistny kształt i może być
skutecznie dochodzone w procesie cywilnym przeciwko nieletniemu jedynym
istniejącym wyłączeniem jest art.426 kc oraz ewentulanie niemożność
przypisania winy nieletniemu z uwagi na brak dostatecznej świadomości -
wtedy znajdzie zastosowanie art.428 kc. Można również dochodzić roszczeń
wynikających z naruszenia dóbr osobistych.

KG

do góry

Użytkownik Robert Tomasik <r...@w...pl.nospam> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:atl9ro$ij0$...@n...tpi.pl...
> Dlaczego uważasz, że nie można pozwać nieletniego do sądu cywilnego?
Zgodnie
> z art. 427 kc w zw. z art. 426 kc obowiązek naprawienia szkody przechodzi
na
> opiekunów (rodziców) jedynie w stosunku do małoletniego (13 lat). Co
prawda
> z wątku nie wynika, ile dokładnie gość ma lat, ale wnioskując po tym, że
ma
> stanąć przed sądem, pewnie te 13 lat skończył.

z uwagi na to,że prawo o ustroju sądów ściśle określa jakie sprawy,któremu
z sądów podlegają
zgodnie z art.15 upn sprawy odn. nieletnich podlegaja sądom rodzinnym w
szczególnych wypadkach kieruje się sprawę do wydz.karnego.. a w innych
przypadkach zgodnie z art.16 upn.
- nieletnich nie podlegaja przepisom kodeksu cywilnego
- sprawy dot.nieletnich rozpoznaja sady rodzinne na podst.upn. w
postepowaniu opiekuńczo - wychowawczym zastosowujac srodki wychowawcze plus
zobowiazanie rodzica do naprawienia szkody lub tez po prawomocnym
zakonczeniu postepowania w stosunku do nieletniego pouczaja poszkodowanego
,ze moze wystąpic na droge cywilna przeciwko rodzicom o odszkodowanie czy
inne roszczenia...

Marcyś wspomniał art.157 to też nie jest tak do konca sędzia może zmienić
kwalifikacje czynu .

Sandra

do góry

Użytkownik Depilator <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:atj4ik$m6i$...@n...tpi.pl...
> Koleżanko, nie będę sie wdawał tu w wywody dot. zdolności prawnej i
sądowej,
> a także dociekał, skąd bierze się u Ciebie przekonanie, że na wszystko
musi
> byc przepis a jeśli dotyczy małoletnich to znajduje się on w kro i Ty go
> znasz.
> Przytocze tylko normę zawarta w Art. 64 par 1 kpc :

kolego widze ,że usilnie chce kolega zmienić przepisy dot.ustrojów sądów i
przenieść sprawy odn. nieletnich do sądu cywilnego może ustawodawca coś w
tej kwestii kiedyś zmieni i dojdzie do takiej ewentualności a póki co sprawy
takie rozpoznaje nie k.r.o a upn i nie mówie o małoletnich bo to inna
historia mówie o nieletnich ...kolega zaczyna mylić pojęcia ...

> Jak Ciebie zdołałem poznać, zaraz powiesz, że w kro jest napisane, że
cośtam
> i to znaczy, że przeciwko nieletnim nie można wytaczać procesu cywilnego.

zgodnie z art. 15 upn nie można ...

> Albo, że nieletni to nie osoba fizyczna.

tego nie powiedziałam ...przytocz moje słowa gdzie wypowiedziałam takie
słowa?

Jesli masz zamiar to proszę - nie
> rób ludziom wody z mózgu.

prosze poznać lepiej zagadnienie zanim coś takiego zarzucisz komuś ...

Sandra

do góry

Użytkownik Depilator <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:atl29t$qla$...@n...tpi.pl...
> I w tej sprawie wydasz orzeczenie, ale nie pod imieniem Sandra? Doprawd y
> nie rozumiem. A postów obok, gdzie podajemy Ci podstawy prawne,
> udowadniając, że się mylisz, pewnie nie widzisz?

kto mi udawadnia? niech się podpisze pod tym jak narazie to widze,że ty
próbujesz udowodnić mi jakąs dziwną swoją wyższość opierając sie na
przepisach z jednoczesnym tykaniem mojej osoby ...

Sandra

do góry

Sandra napisa_(a):
> z uwagi na to,że prawo o ustroju sądów ściśle określa jakie sprawy,któremu
> z sądów podlegają
> zgodnie z art.15 upn sprawy odn. nieletnich podlegaja sądom rodzinnym w
> szczególnych wypadkach kieruje się sprawę do wydz.karnego.. a w innych
> przypadkach zgodnie z art.16 upn.

Sandro w jakich sprawach stosuje się ustawę o postępowaniu w sprawach
nieletnich? Dla ułatwienia art.1.


> - nieletnich nie podlegaja przepisom kodeksu cywilnego

Podstawa?


KG

do góry

Wydaje mi się, że nie masz racji. Ustawę o postępowaniu w sprawach
nieletnich stosuje się tylko do przypadków omówionych w jej art. 1. Nie ma
tam mowy o roszczeniach odszkodowawczych czy też innych sprawach cywilnych.
Prawdą jest, że zgodnie z art. 15 tej ustawy, sprawy nieletnich należą do
właściwości sądów rodzinnych, ale artykuł ten nie ma zastosowania do
postępowania cywilnego niezwiązanego ściśle z czynem karalnym, tak jak i
cała ustawa z powodów wyżej powołanych.
Faktem jest, że sąd rodzinny może zobowiązać rodziców (opiekunów) do naprawy
szkody wyrządzonej przez nieletniego (art. 7 upn), ale nie musi. Jeśli sąd
tego nie zrobi, wówczas - moim zdaniem - jedynym rozwiążaniem pozostaje
pozwanie nieletniego w procesie cywilnym. I nie znam żadnego przepisu, który
by mi tego zabronił.
Zresztą zważ, że abstrachując od przypadku powołanego na początku tego
wątku, to roszczenie cywilne w stosunku do nieletniego niekoniecznie musi
być wynikiem popełnienia przez niego jakiegokolwiek czynu karalnego, który
mógłby być przedmiotem rozważań sądu rodzinnego. A co, jeśli nieletni
niezdemoralizowany, podczas gry w piłkę rozbije niechcący szybę? Postawić go
przed sądem za uszkodzenie mienia? - bzdura. Jeśli ukończył 13 lat, to albo
naprawi wynikłą stąd szkodę, albo pozostaje właśnie pozwanie go do sądu
cywilnego - przynajmnie w teorii.

do góry