MM wrote:

>
> Zgadza się. Co jednak nie ma nic do cytowanej "rzezi w Gazie", od której
> zaczęła się dyskusja.


W sumie tylko tyle, że nie jest to pierwsza rzeź i nie ostatnia i żadne
ruchy "No more war" tego nie zmienią.

Mała dygresja. Strusie zamknięte przez dłuższy czas w zamkniętym
pomieszczeniu zaczynają się nudzić. Kiedy nudzą się, to biją łbem w mur.
Biją tak mocno i długo, aż popełnią sepuku. Żeby temu zapobiec, hodowcy
do takich zamkniętych pomieszczeń wpuszczają króliki. Zwierzątka te
wzbudzają zainteresowanie struśków, przez co liczba popełnionych sepuku
maleje.
Jak się ma to do rzeczywistości? Ano tak, że Izrael w obecnej sytuacji
jest mocno na rękę cywilizacji zachodniej. Arabowie "struśki" mają
swoich Żydów "królików", czyli mają zajęcie. Gdyby nie mieli tego
zajęcia, to niestety nie popełniliby "sepuku", tylko mógłby im przyjść
głupszy pomysł do głowy, na przykład pochód na zachód. Izrael jest
czymś, co wiąże Arabów na Bliskim Wschodzie i dlatego reakcje świata
zachodniego będą tylko medialne.


--
m

do góry

Użytkownik "mike" <d...@n...com> napisał w wiadomości
news:gkt7im$50k$1@news.wp.pl...
> MM wrote:
>> O ile fakt ataków z obu stron jest bezsporny, to jednak Hamas używa o
>> wieeeeleeee mniej groźnych broni. Działanie Izraela jest o tyle
>> niebezpieczne, że to działanie zorganizowanych struktur państwa i użyte
>> są o wieleee mocniejsze środki, zaś głównymi poszkodowanymi są cywile
>> nie będący bojownikami Hamasu.
>> Nie można też zapominać o prowokowaniu konfliktu przez Izrael, który
>> aktywnie wspiera osadnictwo izraelskie na terenach Palestyńczyków.
> 1. Izrael nigdy nie dopuści do niepodległości Palestyny, choćby ze
> względu na to, że duża część źródeł wody słodkiej znajduje się właśnie na
> terenie Palestyny.
> 2. Palestyna żąda powrotu granic sprzed 56 roku. Awykonalne.
> 3. Doktryna Hamasu jest prosta, wybić naród żydowski do ostatniego.

I to wszystko poprzez wysyłanie na chybił / trafił co jakiś czas rakiet?
Dyskusja raczej odpowiednia na pl.misc.militaria, niż grupę prawną, ale
skoro już tak zdryfowała, to nawet laik zauważy, że ta doktryna po prostu
nie przystaje do możliwości Palestyńczyków i już.

> Hamas jest czymś więcej niż ugrupowaniem terrorystycznym, jest również
> opcją polityczną, która w ostatnim czasie odniosła duży sukces zdobywając
> większość w parlamencie palestyńskim.


Tylko, że podobno Hamas stworzyły izraelskie służby specjalne. I choć temat
jest mi cokolwiek obcy, to obserwując jego poczynania jestem w stanie w to
uwierzyć. Moim zdaniem o wiele większy sukces militarny odniosło by
wysłanie tych kilkuset bojowników z nożami na Izrael, niż wysyłanie rakiet.

do góry

MM wrote:

> Mógłbyś wskazać moją wypowiedź, do której zastosowałeś analogię?
>
> Używanie karabinu maszynowego w stosunku _do dzieci i sąsiadów_ "faceta
> strzelającego z wiatrówki" jest chyba przesadą, nieprawdaż? Izrael
> właśnie pacyfikuje całe miasta.

Faktycznie, wiatrówka to za mały kaliber. Ale gdyby chodziło o to, że w
oknie stoi facet z UZI, odległość ok. 100m, no powiedzmy 120m i strzela
do mnie i do mojej rodziny, wokół niego z dużą dozą prawdopodobieństwa
są ludzie, którzy w mniejszym lub większym stopniu go popierają, a ja
mam bazookę, to walę do niego z tej bazooki zakładając, że reszcie co
najwyżej cegła na głowę spadnie i potłucze puste głowy. Zakładam
również, że jeśli zobaczą moją bazookę, to sami gościa zatłuką cegłami
lub rozsądnie wezmą nogi za pas.


--
m

do góry

MM wrote:
> Robert Tomasik pisze:
>> anarchiści (których co do zasady nie lubię!)
>
> Więc stosujesz bezzasadne uogólnienia co potem pokutuje dwójmyśleniem za
> każdym razem w stylu "mają rację ale ich nie lubię". Wystarczy przypiąć
> łatkę "anarchisty", nieprawdaż?

Stary, dorzuć do tego obrońców środowiska i mamy komplet!


--
m

do góry

Użytkownik "pt" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gkt7ko$cg3$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "MM" <n...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:gkt53n$i4k$1@news.ds.pg.gda.pl...
>> mike pisze:
>>> Tak długo będą ginąć, jak długo ich rodzice będą tolerować to gówno na
>>> własnym podwórku. Z drugiej strony wyobraź sobie sytuację, że tuż pod
>>> Twoim bokiem, powiedzmy na Białorusi, za przyzwoleniem ogólnym banda
>>> dupków rozstawia wyrzutnie w szkołach i kościołach i napierdziela w
>>> Twój domek ile tylko może. Prawdopodobieństwo, że taka rakieta
>>> trafi w Twojego dzieciaka lub kogoś z otoczenia jest duże. Wtedy
>>> też będziesz taki humanitarny i będziesz kiwał paluszkiem i
>>> krzyczał Nie wolno? Bo ja na przykład nie.
>> 1. Oczywiście, fakt, że za "przyzwoleniem ogólnym" a szczególnie
>> _każdego_ dointerpretowałeś samodzielnie.
>> 2. Rakiety Hamasu to w większości jak strzelanie z procy do
>> przeciwnika na sąsiednim podwórku. Choć nie wszystkie to jednak
>> większość jest chybiona lub dociera do miejsc odludnych.
> Rozumiem, że nie będziesz miał nic do faceta strzelającego z wiatrówki do
> Twoich dzieci?


Pewnie oczywiście Twój przedmówca zadowolony z tego nie będzie, ale
przyznasz, że jeśli w odwecie zburzy tę sąsiednią kamienicę i zabije
wszystkich jej mieszkańców (w tym również strzelca), to choć skutek
odniesie, trudno jego postępek będzie uznać za uzasadniony.

Z drugiej strony, jeśli uznać Palestynę za takie quasi państwo, a Hamas za
jego siły zbrojne, no to Izrael po prostu odpowiedział na agresję tego
państwa i trudno jego winić za głupotę Palestyńczyków rzucających się z
"motyką na słońce".

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "mike" <d...@n...com> napisał w wiadomości
> news:gkstjs$sed$1@news.wp.pl...
>> "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
>> news:gksoeh$5rb$1@inews.gazeta.pl...
>>> Osobna sprawa, to ewentualnie jakieś inne przestępstwo, którego
>>> anarchiści mogli się dopuścić w celu dostania się na salę, na której
>>> miała miejsce uroczystość.
>> I oto mi właśnie chodzi. Dopóki nie znam podstawy zatrzymania, nie
>> wyrażałbym pochopnych opinii.
>
> Zacznijmy od tego, że nie mam pewności, czy oni w ogóle zostali zatrzymani.

No to kogo wobec tego zatrzymano w kontekście tematu tego wątku?


--
m

do góry

mike pisze:
> W sumie tylko tyle, że nie jest to pierwsza rzeź i nie ostatnia i żadne
> ruchy "No more war" tego nie zmienią.

Ale tu nie chodziło o jakieś pacyfistyczne mrzonki tylko konkretną akcję
potępienia pacyfikacji ludności cywilnej.

Bush w Iraku przynajmniej zachowywał pozory, że ta bzdurna "wojna z
terrrorem" jest wymierzona tylko w al-Kaidę. Izrael nie zachowuje nawet
pozorów tylko w odwecie pacyfikuje ludność cywilną a w propagandzie
zdarza się nawet obwiniać tę ludność... o to, że w ogóle tam są i
przeszkadzają w ofensywie przeciw Hamasowi.


> Jak się ma to do rzeczywistości? Ano tak, że Izrael w obecnej sytuacji
> jest mocno na rękę cywilizacji zachodniej. Arabowie "struśki" mają
> swoich Żydów "królików", czyli mają zajęcie. Gdyby nie mieli tego
> zajęcia, to niestety nie popełniliby "sepuku", tylko mógłby im przyjść
> głupszy pomysł do głowy, na przykład pochód na zachód. Izrael jest
> czymś, co wiąże Arabów na Bliskim Wschodzie i dlatego reakcje świata
> zachodniego będą tylko medialne.

Ależ ja się z tym zgadzam, że Arabowie są zagrożeniem (w sensie
cywilizacyjnym) dla zachodu. Jednak nie będę hipokrytą by popierać mordy
cywilów tylko dla odwrócenia uwagi czy korzyści politycznych.


pzdr

do góry

Użytkownik "MM" <n...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gkt9qr$8ok$3@news.ds.pg.gda.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> anarchiści (których co do zasady nie lubię!)
> Więc stosujesz bezzasadne uogólnienia co potem pokutuje dwójmyśleniem za
> każdym razem w stylu "mają rację ale ich nie lubię". Wystarczy przypiąć
> łatkę "anarchisty", nieprawdaż?

Czemu odniosłeś takie wrażenie? Generalnie uważam anarchistów za oszołomów,
ale w tym konkretnym wypadku jestem zdania, że zostali zaatakowani z
naruszeniem prawa.

do góry

Użytkownik "mariano" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:5e5c.0000007c.49722786@newsgate.onet.pl...
> Robert Tomasik napisał w
>> "gazeta.pl", to nazwa serwera, z którego korzystam wysyłając posty na
>> grupę, a nie źródło akurat. Za to też po pysku u Was leją :-)))))
> Kłamiesz waćpan. Adresem serwera (z nie nazwą) jest usenet.gazeta.pl lub
> poczta.gazeta.pl. Gazeta.pl to nazwa portalu oferującego w/w usługi jako
> dodane.
> Stawaj do pojedynku!
> Mariano

co ja na to poradzę, ze mój serwer nazywa się "gazeta.pl", a nie
"usenet.gazeta.pl". Przecież wysyłając posty na grupę dyskusyjną używam do
tego serwera poczty elektronicznej, a nie Usenetu. Choć faktycznie
zazwyczaj wysyłam te wiadomości również na serwer tej samej "firmy", tyle,
że dla ścisłości nazywa się on akurat "news.gazeta.pl". :-)

EOT

do góry

mike pisze:
> Faktycznie, wiatrówka to za mały kaliber. Ale gdyby chodziło o to, że w
> oknie stoi facet z UZI, odległość ok. 100m, no powiedzmy 120m i strzela
> do mnie i do mojej rodziny, wokół niego z dużą dozą prawdopodobieństwa
> są ludzie, którzy w mniejszym lub większym stopniu go popierają

To dziwne, że ludzie ci popierają jedyny ruch polityczny w swoim
regionie (Gazie), który walczy z najeźdźcą zamykającym ich w getcie
(Gaza jest i była zamkniętą strefą) i doprowadzającym do nędzy?

U nas to się nazywało Armią Krajową tudzież Żydowską Organizacją Bojową.
Obecnie Żydzi robią Arabom praktycznie to samo co robili Niemcy Żydom w
pierwszych dniach powstania w getcie.



> mam bazookę, to walę do niego z tej bazooki zakładając, że reszcie co
> najwyżej cegła na głowę spadnie i potłucze puste głowy.

Przykro mi, ale w takim razie masz równie pustą głowę. Właśnie o tę
bazukę (środki nieodpowiadające sytuacji) chodzi. Celem Izraela tak
naprawdę nie jest zakończenie ostrzału rakietowego ze strefy Gazy.
Prawdziwych celów można się domyślać i osobiście bardziej stawiam na
chęć zaognienia sytuacji, bo jest to korzystne dla celów politycznych.

Ostrzał rakietowy jak był tak będzie. Domyślać się można, że będzie
zapewne częstszy a nie rzadszy.

pzdr

do góry