On Fri, 26 Jun 2015, cyklista wrote:

> Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-06-26 o 11:48, cyklista pisze:
>>> Nie trzeba podstawy prawnej oddania, a jak trzeba to była to dobrowolna
>>> umowa dwóch stron transakcji.
>>
>> Zatem w tej dobrowolnej umowie powinna być kwestia zwrotu płatności. Bo
>> jak nie, to dobrowolny zwrot był darmy (bez obowiązku zwrotu ceny).
>
> Skoro zwrot ceny nastąpił to nie ma gdybać nad innym przypadkiem.
> Nie wszystkie umowy mają 500 stron

Owszem.
Rozważamy więc jakie elementy są uregulowane umownie a jakie
"z urzędu" (z ustawy).

> Ja uważam że dając w dniu 1.06 towar całkowicie pokrywający należności
> spełniłem w tym dniu obowiązek zapłaty za faktury

IMVHO co najwyżej uważasz, że dokonałeś potrącenia kwoty do zapłaty
wartością zwróconego towaru.
Sam tak napisałeś - bo skoro piszesz że uważasz, iż spełniłeś
obowiązek *zapłaty*, to nie ma mowy o odstąpieniu od umowy, lecz
wykonania operacji "cofnięcia" jej skutków. Zresztą z p. widzenia
podatków i tak operacja miała miejsce (towar został wydany).
Kto ma pokryć koszty uboczne i czy kwota "opłaty za zwrot"
je zawiera?

> (a nie że spełniłem go
> w dniu rozliczenia tego przez kontrahenta). Od dnia 1.06 ja tego towaru
> nie miałem i był on w całkowitym władaniu kontrahenta co potwierdził na
> piśmie w czasie odbioru. I uważam również że to od dnia 1.06 tamta
> firma jest mi winna pieniądze za niego.

Skoro zwrot był wymagalny, to IMVHO faktycznie powinien być potrącalny.

ALE...
Ale przecież zwrot towaru skutkuje jedynie częściowym zwrotem wartości,
bo pozostaje ok.36% wartości (po ~18..19% VAT i dochodowego), która
zostanie potrącona z miesięcznym opóźnieniem z mocy przepisów
(a jak się źle trafi u "małego" to i kwartału braknie).
Towar który masz w ręce jest wart ileś, ale cena za ten towar
jest inna - bo zawiera podatki.
Jednoczesny zwrot zapłaconej ceny i towaru nie skutkuje "wyzerowaniem"
w majątku pierwotnego sprzedawcy :)
Dokonując zwrotu towaru jeszcze nie "zwróciłeś podatku", bo to zrobi
Skarb Państwa, z opóźnieniem.
Wraca więc pytanie, jaką rolę pełni "opłata za zwrot" o której
wspominałeś, w szczególności czy zawiera klauzulę że obejmuje
wszystkie "koszty uboczne"?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 26-06-15 o 08:31, cyklista pisze:
> Sytuacja wygląda tak:
>
> Są dwie firmy A i B
>
> 1. Kupuję od firmy B towary z terminem płatności 30 dni
> 2. termin płatności za towary wypadł dnia 1.06.2015 i w tym dniu ja
> towary oddałem
> 3. po 30 dniach 30.06.2015 dostałem fakturę korygującą i wtedy też
> nastąpiło rozliczenie płatności z korektą,
> 4. firma B wystawia notę odsetkową za opóźnienie w płatności 30 dni
>
> Według mnie firma A spełniła świadczenie i spłaciła zobowiązanie w dniu
> oddania towaru więc nie ma mowy o żadnych odsetkach za opóźnienie
> płatności.
>
> Czy dobrze myślę czy niestety logika przegrywa z literą prawa?, a może
> też to firma A powinna mieć żądanie odsetek, skoro oddała towar 1.06 a
> pieniądze za niego otrzymała dopiero po fakturze korygującej 30.06?

Moim zdaniem należy to rozkminić następująco. 1 maja zawarto umowę
zakupu, na mocy której firma B miała dostarczyć firmie A towar, a firma
A firmie B zapłacić w dniu czerwca cenę. 1 czerwca dochodzi do zawarcia
kolejnej umowy, na mocy której firma A zamiast części ceny zwraca 2/3
towaru. Jeśli fakturę korygującą potraktować jako surogat fragmentu
umowy określającego oczekiwaną przez B dopłatę, no to moim zdaniem
dopiero wówczas wyznaczono wysokość zobowiązania i wezwano do zapłaty.

Firma b, by domagać się odsetek musiałaby dowieść, ze już 1 czerwca
wyznaczyła kwotę dopłaty i poinformowała o jej wysokości firmę A. Bo
faktura jest rzeczą wtórną. Jeśli istnieje taki dowód, to nota odsetkowa
jest zasadna. A jeśli nie, to nie :-)

do góry

odpowiem tutaj na koniec całościowo

wychodzi mi tak:

- w tej chwili to wygrałby w sądzie ten kto by miał lepszych prawników

lub

- jak nie zapisałeś w umowie o zwrocie towaru sprawy rozliczenia
płatności to płać odsetki i ciesz się że nie chcą więcej

więc skoro z korporacją wielką nie wygram to pozostaje wliczyć to w
koszty rozstania się z nią i na przyszłość być mądrzejszym

ps. niestety jak się zaczyna brać towar od dużych spółek to nie ma
żadnej możliwości zmiany umowy jaką proponują (chyba że jest się taką
samą dużą spółką i to drugiej zależy na rozpoczęciu współpracy)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "cyklista" napisał w wiadomości
>odpowiem tutaj na koniec całościowo
>wychodzi mi tak:
>- w tej chwili to wygrałby w sądzie ten kto by miał lepszych
>prawników

A co to znaczy ? Umiejacych lepiej dotrzec do sedziego, czy
wyszukujacych lepsze argumenty ?

Bo Temida slepa, sad moze byc na argumenty odporny, no chyba ze
wyszuka sie cos z orzeczen SN ... moze tez wyjsc z zalozenia, ze co
nie bylo umowione, to nie mozna stosowac.

>- jak nie zapisałeś w umowie o zwrocie towaru sprawy rozliczenia
>płatności to płać odsetki i ciesz się że nie chcą więcej

No wiesz, tak co do zasady, to glupio byloby placic odsetki od
anulowanej transakcji.
Tu jak rozumiem zwrot jest z winy kupujacego, stosowa oplata zostala
umowiona ... to skad te odsetki ? :-)

>ps. niestety jak się zaczyna brać towar od dużych spółek to nie ma
>żadnej możliwości zmiany umowy jaką proponują (chyba że jest się taką
>samą dużą spółką i to drugiej zależy na rozpoczęciu współpracy)

Jak w wiekszosci przypadkow. Ktos ma towar w stalej ofercie, staly
wzor umowy, i nie chce zmieniac.

J.

do góry