Użytkownik "poreba" <d...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1opeq1xvwfnlq$.ffhigdqgiv59.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 17:31:22 +0100, p 47 napisał(a):
>
>>>>> wierzytelność spokojnie może polegać na obowiązku
>>>>> zrobienia czegoś
>>>> 1.Wierzyciel czy dłużnik to są pojęcia (w przepisach prawa)
>>>> odnoszace się wyłącznie do zobowiązań finansowych
>>>> (a przynajmniej takich, które możnaokreslić pieniężnie)
>>> A art. 353 kc?
>> Gdyby interpretowac powyższy artykuł tak, jak to sugerujesz
>> to niewatpliwie w świetle art.23 KRiO żona wymawiająca się
>> bólem głowy jest dłużnikiem, a mąż wierzycielem.
> Użyłbym w tym przypadku innego okreslenia.
> Pozostaje bez odpowiedzi pytanie czy "Wierzyciel czy dłużnik to są
> pojęcia (w przepisach prawa) odnoszace się wyłącznie do zobowiązań
> finansowych" jest prawdą, w świetle art. 353 kc?
>


Myślę, że pewną przesłanką do odpowiedzi na to pytanie jest m.in. i to, że
jednak sam uznałes, że do opisu stron przytoczonej przeze mnie sytuacji
bardziej odpowiednie sa inne okreslenia...

do góry

(11/20/2010 02:33 PM), Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 18 Nov 2010, mvoicem wrote:
>
>> Sęk w tym że w tym podwątku dyskutujemy w ogóle o takim szczególe, czy
>> wystawca faktury ma ją obowiązek wydać odbiorcy.
>
> Oprócz przepisów, są jeszcze tzw. "zasady prawne".
> W nich jest hierahia zasad interpretacji prawa, i o ile zasada "litery
> prawa" ma pierwszeństwo, kiedy jej stosowanie nie daje odpowiedzi na
> pytanie, należy stosować kolejne (zasady) z hierarhii.
> I w ten deseń ochodzimy do celu.

Heh, ja myślałem że mi wyjedziesz z "syndrom trawniczka", że nie wziąłem
pod uwagę przepisu z KKS który Maddy przytoczyła, a ty mi o generalnych
zasadach prawnych.

> SKORO faktura jest PRZEZNACZONA dla jej odbiorcy, to za oczywiste należy
> uznać że obowiązek wydania istnieje.

Ale oprócz tego przepisu o którym wyżej, to tak poza tym jest coś co
mówi o tym że faktura jest przeznaczona dla odbiorcy?

p. m.

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał

>>> A więc nie dotyczy ona zapisów które nie są składnikami faktury.
>>
>> Jeśli termin zapłaty został umieszczony na fakturze, to automatycznie
>> stał się on składnikiem faktury. Nigdzie przecież nie jest napisane, że
>> zbiór elementów, jakie powinna zawierać faktura jest zamknięty. Wręcz
>> przeciwnie. Idąc dalej, skoro przyjęliśmy w naszej polityce
>> rachunkowości,

> A, skoro przyjęliście.
> Było zaraz tak pisać, bo z treści i tonu Twoich postów wynikało, że
> są to zasady ustawowe!
> Skoro DOBROWOLNIE podjęliście się zobowiązania wobec urzędów,
> a jednocześnie przepisy nie stoją temu na przeszkodzie, rzeczywiście
> jesteście związani WŁASNYM ZOBOWIĄZANIEM!
> Ale Ludka ani jego kontrahentów to nie dotyczy - o ile nie podjęli
> takiego samego zobowiązania.

Mowa była jednak o Przemysławie, któremu proponowano skreślanie i
poprawianie terminów płatności na już wydrukowanych fakturach.
Skoro te terminy już tam są (a są i drukują się na każdej fakturze), a są
błędne, to ... jak wyżej. Skreślanie i poprawianie ich, ja *osobiście*
uważam za niewłaściwe.
Należałoby się jeszcze zapytać, czy Przemysław nie spełnia przypadkiem
warunków MP, bo jeśli tak, to w myśl ustawy termin płatności jest
obowiązkowym zapisem na fakturach przez niego wystawianych. A jeśli tak, to
już w ogóle nie ma nad czym debatować.

K.

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.64.1011201326490.3204@quad...

> Do tego, przepis art.22 zakazuje "zamazywania i przeróbek", a to NIE
> jest to samo, co forma opisana w cytowanym (w sąsiednim poście)
> rozporządzeniu!
> Dasz głowę, że do UoR nie istnieje przepis pozwalający na dokonywanie
> poprawek w takiej formie jak na KPiR? (wymagający pozostawienia
> czytelnej pierwotnej treści)
> Zwracam uwagę na zapis:
> "chyba że inne przepisy stanowią inaczej"

Podaj zatem taki przepis, który pozwala KPiRowcowi na takie poprawki na
własnych fakturach.

K.

do góry

(11/21/2010 01:38 PM), Krzysztof wrote:
> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
> news:Pine.WNT.4.64.1011201326490.3204@quad...
>
>> Do tego, przepis art.22 zakazuje "zamazywania i przeróbek", a to NIE
>> jest to samo, co forma opisana w cytowanym (w sąsiednim poście)
>> rozporządzeniu!
>> Dasz głowę, że do UoR nie istnieje przepis pozwalający na dokonywanie
>> poprawek w takiej formie jak na KPiR? (wymagający pozostawienia
>> czytelnej pierwotnej treści)
>> Zwracam uwagę na zapis:
>> "chyba że inne przepisy stanowią inaczej"
>
> Podaj zatem taki przepis, który pozwala KPiRowcowi na takie poprawki na
> własnych fakturach.

Z tego co wiem, to tylko w przypadku urzędów (ogólnie -organów
administracji państwowej) działa to tak że mogą robić tylko to na co
mają przepis.

Normalny "ludź" może robić wszystko czego mu przepis nie zabrania.

Więc ty podaj przepis który zabrania KPiRowcowi dopisać coś na fakturze,
zwłaszcza biorąc pod uwagę to co ci próbujemy przekazać a Gotfrydowe
ładnie to ubrał w słowa - czyli gdzie się faktura zaczyna, gdzie kończy
i co jest wydrukowane na czym.

p. m.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ic432r$4kp$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Kotlet" <K...@n...eu> napisał w wiadomości
> news:ic3vsg$m7m$2@inews.gazeta.pl...
>>W dniu 2010-11-18 19:39, Krzysztof pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>>> wiadomości news:ic3rf9$6qu$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>> Mam poważne wątpliwości co do celności Twojego poglądu. Idąc Twym
>>>> tokiem rozumowania nigdy byś nei dostał żadnej faktury.
>>>
>>> Ale z drugiej strony jaki sens miałoby wystawienie faktury i czekanie aż
>>> ktoś ją odbierze?
>>
>> dla potrzeb rozliczenia VATU ? :)
>
> No tak. Tylko, jak tej faktury nie wyślesz, to raczej zapłaty nie
> dostaniesz.

Cóż, bywało i to wcale często, że miałem taki komfort, iż najpierw
dostawałem pieniądze, a potem dopiero (często nawet po dość znacznym czasie)
wydawałem/wysyłałem towar wraz z fakturą. I niektórzy odbiorcy na nic innego
nie mogli liczyc..

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1011201410220.3204@quad...
> On Thu, 18 Nov 2010, mvoicem wrote:
>
>> Sęk w tym że w tym podwątku dyskutujemy w ogóle o takim szczególe, czy
>> wystawca faktury ma ją obowiązek wydać odbiorcy.
>
> Oprócz przepisów, są jeszcze tzw. "zasady prawne".
> W nich jest hierahia zasad interpretacji prawa, i o ile zasada "litery
> prawa" ma pierwszeństwo, kiedy jej stosowanie nie daje odpowiedzi na
> pytanie, należy stosować kolejne (zasady) z hierarhii.
> I w ten deseń ochodzimy do celu.
> SKORO faktura jest PRZEZNACZONA dla jej odbiorcy, to za oczywiste należy
> uznać że obowiązek wydania istnieje.
>

Zauważę, że obowiązek WYDANIA faktury to nie to samo, co obowiązek
DOSTARCZENIE faktury!

do góry

(11/21/2010 11:45 PM), p 47 wrote:
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1011201410220.3204@quad...
>> On Thu, 18 Nov 2010, mvoicem wrote:
>>
>>> Sęk w tym że w tym podwątku dyskutujemy w ogóle o takim szczególe,
>>> czy wystawca faktury ma ją obowiązek wydać odbiorcy.
>>
>> Oprócz przepisów, są jeszcze tzw. "zasady prawne".
>> W nich jest hierahia zasad interpretacji prawa, i o ile zasada "litery
>> prawa" ma pierwszeństwo, kiedy jej stosowanie nie daje odpowiedzi na
>> pytanie, należy stosować kolejne (zasady) z hierarhii.
>> I w ten deseń ochodzimy do celu.
>> SKORO faktura jest PRZEZNACZONA dla jej odbiorcy, to za oczywiste należy
>> uznać że obowiązek wydania istnieje.
>>
>
> Zauważę, że obowiązek WYDANIA faktury to nie to samo, co obowiązek
> DOSTARCZENIE faktury!

Żeś się ululał tego dostarczenia. A jak my sobie chcemy podyskutować o
WYDANIU faktury, to co - nie możemy żebyś zaraz nie zauważył że jest
różnica między WYDANIEM a DOSTRARCZENIEM?

p. m.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4ce9c1b0$0$21008$65785112@news.neostrada.pl...
> (11/21/2010 11:45 PM), p 47 wrote:
>>
>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
>> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1011201410220.3204@quad...
>>> On Thu, 18 Nov 2010, mvoicem wrote:
>>>
>>>> Sęk w tym że w tym podwątku dyskutujemy w ogóle o takim szczególe,
>>>> czy wystawca faktury ma ją obowiązek wydać odbiorcy.
>>>
>>> Oprócz przepisów, są jeszcze tzw. "zasady prawne".
>>> W nich jest hierahia zasad interpretacji prawa, i o ile zasada "litery
>>> prawa" ma pierwszeństwo, kiedy jej stosowanie nie daje odpowiedzi na
>>> pytanie, należy stosować kolejne (zasady) z hierarhii.
>>> I w ten deseń ochodzimy do celu.
>>> SKORO faktura jest PRZEZNACZONA dla jej odbiorcy, to za oczywiste należy
>>> uznać że obowiązek wydania istnieje.
>>>
>>
>> Zauważę, że obowiązek WYDANIA faktury to nie to samo, co obowiązek
>> DOSTARCZENIE faktury!
>
> Żeś się ululał tego dostarczenia. A jak my sobie chcemy podyskutować o
> WYDANIU faktury, to co - nie możemy żebyś zaraz nie zauważył że jest
> różnica między WYDANIEM a DOSTRARCZENIEM?
>

Pomijając to, ze sie nie "ululałem" do tej róznicy a zaledwie o niej
przypomniałem (jak sądzę zasadnie, czym dalej!) to oczywiscie możecie sobie
dyskutowac nawet o wyprawie na Marsa, konstytucja nie zabrania ;-)
Tyle, że byłaby ta dyskusja odległa od problemu zawartego w poscie autora
watku przecież odnoszacego się przede wszystkim do kwestii ewentualnego
obowiązku DOSTARCZENIA faktury, odległa podobnie jak właśnie w przypadku
waszej dyskusji skupiającej sie jedynie na WYDANIU faktury !

do góry

(11/22/2010 11:23 AM), p 47 wrote:
[...]
>>>
>>> Zauważę, że obowiązek WYDANIA faktury to nie to samo, co obowiązek
>>> DOSTARCZENIE faktury!
>>
>> Żeś się ululał tego dostarczenia. A jak my sobie chcemy podyskutować o
>> WYDANIU faktury, to co - nie możemy żebyś zaraz nie zauważył że jest
>> różnica między WYDANIEM a DOSTRARCZENIEM?
>>
>
> Pomijając to, ze sie nie "ululałem" do tej róznicy a zaledwie o niej
> przypomniałem

Po raz trzeci bodajże w tej dyskusji

> (jak sądzę zasadnie, czym dalej!) to oczywiscie możecie
> sobie dyskutowac nawet o wyprawie na Marsa, konstytucja nie zabrania ;-)
> Tyle, że byłaby ta dyskusja odległa od problemu zawartego w poscie
> autora watku przecież odnoszacego się przede wszystkim do kwestii
> ewentualnego obowiązku DOSTARCZENIA faktury, odległa podobnie jak

Nie tak odległa. Raptem 2 "zejścia z tematu" - pierwsze - Robert wpadł
na pomysł że wydanie faktury jest długiem wystawcy wobec klienta, więc
musi się odbyć u klienta, drugie: mój pomysł że może wystawienie wcale
nie jest takie obowiązkowe. Czyli nie tak bardzo odległe od pierwotnego
tematu.

O dostarczaniu faktur i tak dalej jest kupa innych postów w innych
podwątkach i w ogóle w historii grupy.

p. m.

do góry