Sytuacja jest taka:
Klient kupuje w spółce z o. o. okna wraz z usługą montażu (realizowana przez
podwykonawcę).
Spółka jest niesolidna, nieterminowe prace - ale zaliczka wpłacona, cena
atrakcyjna, w końcu dochodzi do realizacji umowy (sierpień 2006).
Obecnie okazało się, że okna uległy rozszczelnieniu (letnie upały?).
Dodatkowo brak karty gwarancyjnej określonej w umowie (być może zagubienie).
Wizyta u sprzedawcy - okazuje się, że w miejscu funkcjonowania wymienionej
spółki z o. o. znajduje firma o innej nazwie (jest w niej nazwisko i imię) i
numerze telefonu, ale jest to ta sama osoba. Przyjmuje jednak (ustne)
zgłoszenie usterki do poprawienia, nie wywiązuje się poraz kolejny z
terminu.
Sprawdzenie spółki z o. o. w KRS
(http://pdi.cors.gov.pl/KRSSED/default.aspx) - spółka wpisana, adres się
zgadza, brak informacji o likwidacji, osoba pełnomocna o takim samym
nazwisku jak w nowej firmie, imię inne.

Pytania:
Pismo za potwierdzeniem odbioru do spółki wg danych sprzed roku (czyli tych
z rejestru) z żądaniem usunięcia usterki w ciągu np. 2 tyg. od otrzymania, a
potem pozew na podst. art. 8 UoSWSK (lokalny oddział federacji konsumentów
deklaruje pomoc)?
Co jeśli zwrotka wróci z adnotacją adresat nieznany (oszust po prostu
stwierdzi, że pod tym adresem nie ma takiej firmy)?
Inne rozwiązania (chodzi o niebagatelną kwotę, oszukana osoba do tej pory
spłaca kredyt wzięty na te okna, trudno odpuścić)?

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:

> Pytania:
> Pismo za potwierdzeniem odbioru do spółki wg danych sprzed roku (czyli
> tych z rejestru) z żądaniem usunięcia usterki w ciągu np. 2 tyg. od
> otrzymania, a potem pozew na podst. art. 8 UoSWSK (lokalny oddział
> federacji konsumentów deklaruje pomoc)?

Tak, tylko że nie są to dane "sprzed roku", tylko dane aktualne.

> Co jeśli zwrotka wróci z adnotacją adresat nieznany (oszust po prostu
> stwierdzi, że pod tym adresem nie ma takiej firmy)?

Ty się pytasz? :) IMHO sąd uzna przesyłkę za dostarczoną w taki
sposób, że adresat mógł się z nią zapoznać.

> Inne rozwiązania (chodzi o niebagatelną kwotę, oszukana osoba do tej
> pory spłaca kredyt wzięty na te okna, trudno odpuścić)?

Polecam tak jak napisałeś.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

W wiadomości news:fhusb0$4h2$10@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>> Pytania:
>> Pismo za potwierdzeniem odbioru do spółki wg danych sprzed roku (czyli
>> tych z rejestru) z żądaniem usunięcia usterki w ciągu np. 2 tyg. od
>> otrzymania, a potem pozew na podst. art. 8 UoSWSK (lokalny oddział
>> federacji konsumentów deklaruje pomoc)?
> Tak, tylko że nie są to dane "sprzed roku", tylko dane aktualne.
Skąd to wiedzieć?
Nie ufać wyszukiwarce internetowej KRS, tylko pójść nogami i przeczytać akta
na miejscu?
Ma brać zaświadczenie (15 zł)?

>> Co jeśli zwrotka wróci z adnotacją adresat nieznany (oszust po prostu
>> stwierdzi, że pod tym adresem nie ma takiej firmy)?
> Ty się pytasz? :)
Ano ja... Czy powinienem się wstydzić? ;)

> IMHO sąd uzna przesyłkę za dostarczoną w taki sposób, że adresat mógł się
> z nią zapoznać.
Tego właśnie nie jestem pewien.

>> Inne rozwiązania (chodzi o niebagatelną kwotę, oszukana osoba do tej pory
>> spłaca kredyt wzięty na te okna, trudno odpuścić)?
> Polecam tak jak napisałeś.
Dzięki, wolę się upewnić coby bzdur nie gadać komuś.

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:fhusb0$4h2$10@news.onet.pl Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>>> Pytania:
>>> Pismo za potwierdzeniem odbioru do spółki wg danych sprzed roku
>>> (czyli tych z rejestru) z żądaniem usunięcia usterki w ciągu np. 2
>>> tyg. od otrzymania, a potem pozew na podst. art. 8 UoSWSK (lokalny
>>> oddział federacji konsumentów deklaruje pomoc)?
>> Tak, tylko że nie są to dane "sprzed roku", tylko dane aktualne.
> Skąd to wiedzieć?
> Nie ufać wyszukiwarce internetowej KRS, tylko pójść nogami i przeczytać
> akta na miejscu?


W wyszukiwarce jest podana dana aktualizacji - zazwyczaj sprzed kilku
dni. Na większość potrzeb można założyć zatem, że dane są aktualne.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Jotte pisze:

>> IMHO sąd uzna przesyłkę za dostarczoną w taki sposób, że adresat mógł
>> się z nią zapoznać.
> Tego właśnie nie jestem pewien.


To byłoby bardzo dziwne. Gdzie zatem miałbyś szukać firmy, jak nie
pod adresem z siedziby?


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

W wiadomości news:fhuv5b$4h2$12@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>>> IMHO sąd uzna przesyłkę za dostarczoną w taki sposób, że adresat mógł
>>> się z nią zapoznać.
>> Tego właśnie nie jestem pewien.
> To byłoby bardzo dziwne. Gdzie zatem miałbyś szukać firmy, jak nie pod
> adresem z siedziby?
Podejrzewam możliwość takiej sytuacji:
- wchodzi pan listonosz: polecony do firmy X;
- nie ma tu takiej firmy, do widzenia;
- ale czy...
- do widzenia;
- awizo 1 - zgłoszenie, że adresata tam nie ma;
- awizo 2 - to samo;
- zwrotka - adresat nieznany.

--
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):
> W wiadomości news:fhuv5b$4h2$12@news.onet.pl Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>>>> IMHO sąd uzna przesyłkę za dostarczoną w taki sposób, że adresat
>>>> mógł się z nią zapoznać.
>>>
>>> Tego właśnie nie jestem pewien.
>>
>> To byłoby bardzo dziwne. Gdzie zatem miałbyś szukać firmy, jak nie pod
>> adresem z siedziby?
>
> Podejrzewam możliwość takiej sytuacji:
> - wchodzi pan listonosz: polecony do firmy X;
> - nie ma tu takiej firmy, do widzenia;
> - ale czy...
> - do widzenia;
> - awizo 1 - zgłoszenie, że adresata tam nie ma;
> - awizo 2 - to samo;
> - zwrotka - adresat nieznany.


Z tymi awizami to miałem przygodę niedawno na poczice. Awizo przyszło
na osobę, która nie mieszkała pod danym adresem. Na pocztę poszła córka
adresata, która jest tam zameldowana. Panie na poczcie powiedziały, że
nie mogą awizowanej przesyłki odesłać inaczej jak "nie podjęto w
terminie", choćby adresat faktycznie nie istniał.

A wynika to IMHO z nadinterpretacji odpowiedniego rozporządzenia.
Zgodnie z nim bowiem notatkę o niemożliwości dostarczenia listu (np. z
powodu nieistnienia adresata) umieszcza listonosz. Jeśli natomiast
zostawia awizo, to poczta - zgodnie z rozporządzeniem - odsyła list z
notatką "nie podjęto". W rozporządzeniu nie ma opcji, że po
pozostawieniu awiza list wraca z inną notatką niż jako nieodebrany w
terminie.

Ewidentny błąd rozporządzenia oraz nadgorliwość pań z poczty.

Natomiast w Twoim przypadku jeśli listonosz nie umieści notatki
"adresat nieznany" (a powinien to zrobić, jeśli firmy nie ma pod tym
adresem), tylko pozostawi awizo, to poczta odeśle jako "niepodjęte w
terminie". I jeśli trafisz na tak samo inteligentne inaczej panie jak na
mojej poczcie, to choćby na pocztę przyszedł właściciel lokalu i
powiedział, że żadna firma się tam nie mieści, to poczta nie przekaże
tej informacji nadawcy.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

Dnia Tue, 20 Nov 2007 22:14:19 +0100, Liwiusz napisał(a):

>
> Z tymi awizami to miałem przygodę niedawno na poczice. Awizo przyszło
> na osobę, która nie mieszkała pod danym adresem. Na pocztę poszła córka
> adresata, która jest tam zameldowana. Panie na poczcie powiedziały, że
> nie mogą awizowanej przesyłki odesłać inaczej jak "nie podjęto w
> terminie", choćby adresat faktycznie nie istniał.
>
> A wynika to IMHO z nadinterpretacji odpowiedniego rozporządzenia.
> Zgodnie z nim bowiem notatkę o niemożliwości dostarczenia listu (np. z
> powodu nieistnienia adresata) umieszcza listonosz. Jeśli natomiast
> zostawia awizo, to poczta - zgodnie z rozporządzeniem - odsyła list z
> notatką "nie podjęto". W rozporządzeniu nie ma opcji, że po
> pozostawieniu awiza list wraca z inną notatką niż jako nieodebrany w
> terminie.
>
> Ewidentny błąd rozporządzenia oraz nadgorliwość pań z poczty.

A ja się będę upierał przy swoim...
Dlaczego mają wpisywać coś innego niż niepodjęte w terminie skoro nie mają
możliwości ustalenia z jakiego powodu nie zostało podjęte? Skąd mają
wiedzieć, że osoba tam nie mieszka? Skąd mają wiedzieć, że taka osoba nie
istnieje?

3mcie się.
--
Waldek "Jakec" Bulkowski
http://film.e-informator.pl

do góry

Waldek "Jakec" Bulkowski pisze:

> A ja się będę upierał przy swoim...
> Dlaczego mają wpisywać coś innego niż niepodjęte w terminie skoro nie mają
> możliwości ustalenia z jakiego powodu nie zostało podjęte? Skąd mają
> wiedzieć, że osoba tam nie mieszka? Skąd mają wiedzieć, że taka osoba nie
> istnieje?


I jest to wynikiem bubla prawnego. Nic tylko pozwać kogoś na
wymyślony adres, pod którym wiadomo, że w czasie pracy listonosza nikogo
nie ma, przesyłka zostanie awizowana, i choćby mieszkańcy stawali na
głowie, to do sądu wróci z notatką "nie podjęto". Sąd uzna za doręczone,
i niech teraz pozwany odkręca to, mając już na siebie na przykład
prawomocny wyrok.

Bo problemem jest to, że sąd uznaje w ten sposób zwrócony list za
doręczony.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry