Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Mon, 25 Oct 2021 17:42:01 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
>> produktu?
>
> Producenci szczepionek i leków dają jakieś gwarancje?

Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
*zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji" i za krótką historią do
przyzwoicie precyzyjnego oszacowania (także długofalowego) ryzyka?
Żeby zmuszający/kupujący wziął na siebie ryzyko którego producent nie
chce brać? Jak dla mnie to genialna strategia działu sprzedaży
producenta.

Ja się nie spodziewam straszliwych skutków ubocznych tych szczepionek,
tyle ryzyko jest już do szacowania jako (bardzo) małe ale dalej nie
zerowe.

Producenci nie mają jaj sprzedawać szczepionek z reasekuracją?
Kupujący bierze na siebie koszt ubezpieczenia a sprzedający koszt
reasekuracji tego ubezpieczenia. Warunki wypłaty reasekuracji
byłyby "wiele mówiące" IMHO,

--
A. Filip
| Nawet najczarniejsza chmura ma srebrne brzegi.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:19:49 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
> *zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji"

Ktoś kogoś do czegoś zmusza?
Jakie są sankcje za nieszczepienie?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.10.2021 o 11:30, Olin napisał:
> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:19:49 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
>> *zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji"
>
> Ktoś kogoś do czegoś zmusza?
> Jakie są sankcje za nieszczepienie?
>

Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy -
na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:37:25 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy -
> na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.

Dawno nie byłem u lekarza.
Odmawiają świadczeń nieszczepionym?
Szczepionych nie wysyłają na kwarantannę?

Nawiasem mówiąc, szczepienie przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B
przed operacją było wymagane "od zawsze". Nie słyszałem, żeby foliarze się
wtedy buntowali.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
> W dniu 26.10.2021 o 11:30, Olin napisał:
>> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:19:49 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>>
>>> Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
>>> *zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji"
>> Ktoś kogoś do czegoś zmusza?
>> Jakie są sankcje za nieszczepienie?
>>
>
> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy
> - na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.

Ja obstawiam że to się na 40% zmieni do końca północnego sezonu
grypowego 2021/2022 bo różnica odporności zaszczepionych na nowe
warianty kowida będzie za mała (niewystarczająca) na takie różnicowanie.
Dla mnie testem na inteligencje "zarządzających opieką zdrowotną" będzie
jak zmiany tej różnicy odporności będą monitorowane *z konsekwencjami*.

Mnie osobiście od tego szczepienia odrzuca brak wyjaśnienia dlaczego
przed zaszczepieniem nie przeprowadza się testów na przejście kowida
(nabycie odporności w sposób naturalny). Obstawiam że w praktyce takie
testowanie byłoby droższe od szczepienia wszystkich jak leci ale jakoś
niezbyt zręcznie szczepionkowcom to wystękać wprost.

--
A. Filip
| Na pustynię nie trzeba przynosić piasku. (Przysłowie arabskie)

do góry

Dnia Tue, 26 Oct 2021 13:04:29 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Mnie osobiście od tego szczepienia odrzuca brak wyjaśnienia dlaczego
> przed zaszczepieniem nie przeprowadza się testów na przejście kowida

Trochę mnie uspokoiłeś, bo sądziłem, że boisz się czipów.
Ponoć na Podhalu to dość powszechne:

<<Góralka: ,,Boją się. Jedni mówią, że mają różne alergie, dlatego nie mogą
się szczepić". Góral: ,,Inni, że te chipy wszczepiają". Góralka: ,,Może i to
przeważyło, bo dużo ludzi twierdzi, że wszczepią chipa i będą nas mieli na
oku. A jeszcze inni przykładali magnes do ramienia na dowód tego, co
szczepienia robią. Że się przyczepiać miały do tych chipów. No ale kładli w
miejsce wkłucia i magnes się nie przyklejał. To wtedy mówili, że to dowód
na to, że dostali w ramię wodę zamiast szczepionki".

Góral: ,,Mój przyjaciel mi powiedział, że jak się zaszczepię, to mi więcej w
życiu ręki nie poda. I żebym się nie szczepił, bo umrę, a on by chciał się
ze mną jeszcze spotykać".>.

https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,277222
50,dlaczego-gorale-sie-nie-szczepia-uparte-kozly-boj
a-sie-chipa.html
--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Tue, 26 Oct 2021 13:04:29 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> Mnie osobiście od tego szczepienia odrzuca brak wyjaśnienia dlaczego
>> przed zaszczepieniem nie przeprowadza się testów na przejście kowida
>
> Trochę mnie uspokoiłeś, bo sądziłem, że boisz się czipów.
> Ponoć na Podhalu to dość powszechne:
>
> <<Góralka: ,,Boją się. Jedni mówią, że mają różne alergie, dlatego nie mogą
> się szczepić". Góral: ,,Inni, że te chipy wszczepiają". Góralka: ,,Może i to
> przeważyło, bo dużo ludzi twierdzi, że wszczepią chipa i będą nas mieli na
> oku. A jeszcze inni przykładali magnes do ramienia na dowód tego, co
> szczepienia robią. Że się przyczepiać miały do tych chipów. No ale kładli w
> miejsce wkłucia i magnes się nie przyklejał. To wtedy mówili, że to dowód
> na to, że dostali w ramię wodę zamiast szczepionki".
>
> Góral: ,,Mój przyjaciel mi powiedział, że jak się zaszczepię, to mi więcej w
> życiu ręki nie poda. I żebym się nie szczepił, bo umrę, a on by chciał się
> ze mną jeszcze spotykać".>.
>
> https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,277222
50,dlaczego-gorale-sie-nie-szczepia-uparte-kozly-boj
a-sie-chipa.html

<ironia> Jak dla mnie to oczywiste szerzenie nienawiści do górali przez
Gazetę Wyborczą. </ironia>

Jestem na 200% pewny że gdyby ktoś walnął taki tekst z "Żydówka/Żyd" zamiast
"Góralka/Góral" to GW by darła głośno mordę o antysemityzmie i
wypomniała propagandę niemieckich nazistów że "Żydzi roznoszą tyfus".
BTW AFAIR Prawdziwi Żydzi Ortodoksyjni w NYC są "szczepionko
sceptyczni". GW to opisała/opisze?

--
A. Filip
| Zawodu szewca trzeba się wyuczyć, a do wyższych stanowisk wystarczy
| sukienka duchowna. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 26.10.2021 o 12:20, Olin napisał:
> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:37:25 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy -
>> na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
>> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.
>
> Dawno nie byłem u lekarza.
> Odmawiają świadczeń nieszczepionym?
> Szczepionych nie wysyłają na kwarantannę?

To proszę dowiedzieć o sprawie Mai sam początek
https://www.youtube.com/watch?v=LXmXYynimC8 jest o tej sprawie

Tak przychodzi nauczyciel zaszczepiony, jak się okazuje chory na C19
(przynajmniej tak wychodzi mu z testu - który jak twierdzą naukowcy jest
całkowicie niewiarygodny, ale pomińmy), część zaszczepiona dzieci nie
jest kierowana na kwarantanne, natomiast niezaszczepieni są.

> Nawiasem mówiąc, szczepienie przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B
> przed operacją było wymagane "od zawsze". Nie słyszałem, żeby foliarze się
> wtedy buntowali.

1) szczepionki tamte są prawidłowo przebadane
2) szczepionki tamte są skuteczne
3) jest to przeciwko rzeczywiście groźnej chorobie

ja wiem, niektórzy wolą słuchać reumatologa czy pediatry w sprawie
wirusologii, epidemiologii czy szczepień eksperymentalnych, ja wolę
jednak słuchać osób znających się na tych rzeczach fachowców, jak dr
Wodarg, dr Bhakdi, dr Schiva, dr Pieniążek, prof. Zieliński, prof.
Polok, dr Kulldorff, prof. Montagnier itd...

Wolę słuchać osób, które nie opowiadają bajek, jakoby osoby, które
przechorowały daną chorobę należy szczepić, bo to jest właśnie
foliarstwo. Albo, odradzanie wykonywania sekcji, bo niby wykonujący mogą
się zarazić - jak rozumiem istnieje niebezpieczeństwo, że zmarły
kichnie? To jest właśnie szurstwo i foliarstwo, ale widzę, że moda na
odwracanie znaczeń, tak jak stosowanie lockdownów i powszechnego NPI do
chorób górnych dróg oddechowych, co naukowo było uzasadnione we
wcześniejszych pracach naukowych.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 26 Oct 2021 13:27:28 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Prawdziwi Żydzi Ortodoksyjni w NYC są "szczepionko
> sceptyczni".

Cóż za piękny przykład ekumenizmu. Może chrześcijanie i żydzi się tam
trochę różnią, kto jest mesjaszem, a kto nie, ale przecie wierzą w tego
samego niezaczipowanego boga. Mimo pewnych różnic doktrynalnych, prawilni
wyznawcy obu religii są sobie mentalnie zaskakująco bliscy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.10.2021 o 13:04, A. Filip napisał:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 26.10.2021 o 11:30, Olin napisał:
>>> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:19:49 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>>>
>>>> Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
>>>> *zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji"
>>> Ktoś kogoś do czegoś zmusza?
>>> Jakie są sankcje za nieszczepienie?
>>>
>>
>> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy
>> - na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
>> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.
>
> Ja obstawiam że to się na 40% zmieni do końca północnego sezonu
> grypowego 2021/2022 bo różnica odporności zaszczepionych na nowe
> warianty kowida będzie za mała (niewystarczająca) na takie różnicowanie.
> Dla mnie testem na inteligencje "zarządzających opieką zdrowotną" będzie
> jak zmiany tej różnicy odporności będą monitorowane *z konsekwencjami*.

jedno to jest kwestia nowych wariantów, druga to kwestia szybkiego
zmniejszających się przeciwciał u zaszczepionych, a niewykształcanie się
z jakiś przyczyn nie uczą odpowiedzi limfocytów T. Tu jest ciekawe
podsumowanie tego:
https://twitter.com/dvx_ardorensis/status/1450437104
119451652

>
> Mnie osobiście od tego szczepienia odrzuca brak wyjaśnienia dlaczego
> przed zaszczepieniem nie przeprowadza się testów na przejście kowida
> (nabycie odporności w sposób naturalny). Obstawiam że w praktyce takie
> testowanie byłoby droższe od szczepienia wszystkich jak leci ale jakoś
> niezbyt zręcznie szczepionkowcom to wystękać wprost.

1) wiele osób ma takie badania zrobione niezależnie
2) samo szczepienie osób, które przechorowały jest dodatkowo złe, bo
zmniejsza im odporność na nowe warianty - tak przynajmniej wynika z
hiszpańskich badań invitro. Ale przecież pediatra, czy reumatolog,
którzy dostają pieniądze za szerzenie jedynie słusznej wersji tego nie
powiedzą.

--
http://zrzeda.pl

do góry