On Thu, 21 Oct 2021 08:40:19 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Uslyszane w radiu - w warszawskim szpitalu covidowym 70% to pacjenci
>> niezaszczepieni.
>> Co w miare pasuje do % zachorowan.
>>
>> No to jak z ta szczepionką? Chroni w 95% przed zachorowaniem?
>> Przed ciezka postacia choroby ? Przed smiercią ?
>> Czy tylko w 50% ?
>>
>> 50% tez dobre.
>
> Cały dowcip polega na tym że to się znacząco zmienia z wariantem kowida

Bardzo mozliwe, choc byly optymistyczne doniesienia, ze na razie na
nowsze tez szczepionki dzialaja.

> *a będą kolejne*

A tu ponoc juz u nas dominuje delta, ktora jest mocno zarazliwa (stad
dominacja), a jak robili szczepionki, to jeszcze nie byla znana.

> oraz tym że nie wiadomo czy szczepienia dają (znaczącą)
> odporność *przynajmniej* na jeden sezon grypowy.

No coz, powtarzac szczepienia mozemy dlugo, koncerny zarobia :-)

> IMHO Tak naprawdę solidniejsze i w miarę wiarygodne oszacowania
> skuteczności szczepionek będą *po* sezonie grypowym 2021/2022.

Jak na razie, to niepokojace doniesienia widac juz dzis.
Ciekawym - tylko z Polski, czy na swiecie podobnie?

J.

do góry

W dniu Mon, 18 Oct 2021 18:34:23 +0200, użytkownik Kviat napisał:

>> W USA policjanci w Chicago (ok 15_000 w sumie)
>> wydają się szykować do "buntu" w kwestii przymusu szczepienia.
>
> Od dawna wiadomo, że policjanci najlepiej się znają na medycynie,
> więc skoro takie medyczne autorytety protestują, to zapewne mają rację.

Tylko, że tam to nie jest dyskusja o medycynie, a o prawach człowieka. A
na tym, jak wiadomo, w Hameryce zna się każdy. Jeśli przez
dziesięciolecia będziemy wmawiać ludziom, że najważniejszym elementem
praw człowieka są prawa LGBT, to nie dziwmy się później takim skutkom.

> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr

Kultury osobistej życzę

Jureq

do góry

jureq <j...@n...no> pisze:
> W dniu Mon, 18 Oct 2021 18:34:23 +0200, użytkownik Kviat napisał:
>
>>> W USA policjanci w Chicago (ok 15_000 w sumie)
>>> wydają się szykować do "buntu" w kwestii przymusu szczepienia.
>>
>> Od dawna wiadomo, że policjanci najlepiej się znają na medycynie,
>> więc skoro takie medyczne autorytety protestują, to zapewne mają rację.
>
> Tylko, że tam to nie jest dyskusja o medycynie, a o prawach człowieka. A
> na tym, jak wiadomo, w Hameryce zna się każdy. Jeśli przez
> dziesięciolecia będziemy wmawiać ludziom, że najważniejszym elementem
> praw człowieka są prawa LGBT, to nie dziwmy się później takim skutkom.
> [...]

Jak rozumiem świeże precedensy orzeczeń sądów (pierwszej instancji) z
USA lecą po linii że *pracodawca* ma prawo zwolnić pracowników jak się
nie zaszczepią po nachalnym zachęceniu "bo cię zwolnimy" [chyba że
podpadniesz pod zapewniony wyjątek medyczny lub religijny]. Ja się
niespecjalnie czepiam takiej logiki prawnej w przypadku szpitali ale to
szło po linii *KAŻDY* pracodawca tak może a przeszło nawet w przypadku
wymagania od studentów uniwersytetu.

Czyli w praktyce USA: dopóki nie będzie to się podobać garstce pracowników
wielu pracodawców będzie tego wymagać. Jak się kilku+ pracodawców
nadzieje na masowe protesty albo masowe rezygnacje pracowników
_wykwalifikowanych_ to może reszta "nieco otrzeźwieje".

Tak jak pisałem: *Na grupie prawo* ta dyskusja o szczepieniach ma sens w
zakresie *zmuszania* do szczepień obywateli przez państwo lub pracowników
przez pracodawcę.

--
A. Filip
| Młody używa ręki, stary rozumu. (Przysłowie mongolskie)

do góry

W dniu 24.10.2021 o 13:30, jureq pisze:
> W dniu Mon, 18 Oct 2021 18:34:23 +0200, użytkownik Kviat napisał:
>
>>> W USA policjanci w Chicago (ok 15_000 w sumie)
>>> wydają się szykować do "buntu" w kwestii przymusu szczepienia.
>>
>> Od dawna wiadomo, że policjanci najlepiej się znają na medycynie,
>> więc skoro takie medyczne autorytety protestują, to zapewne mają rację.
>
> Tylko, że tam to nie jest dyskusja o medycynie, a o prawach człowieka. A
> na tym, jak wiadomo, w Hameryce zna się każdy.

Czy to ci sami policjanci, którzy równie licznie szykowali się do
"buntu", gdy ich koledzy strzelali bez powodu do obywateli z
ciemniejszym kolorem skóry?

> Jeśli przez
> dziesięciolecia będziemy wmawiać ludziom, że najważniejszym elementem
> praw człowieka są prawa LGBT, to nie dziwmy się później takim skutkom.

Najważniejszym elementem praw człowieka, są prawa człowieka. Dla każdego
człowieka.
Jeśli przez dziesięciolecia będziemy wmawiać ludziom, że inni ludzie to
nie ludzie i nie zasługują na prawa człowieka, bo jakiś oszołom cierpi
na fobie, to nie dziwmy się później takim skutkom.

> Kultury osobistej życzę

Największą i najbardziej podłą manipulacją wszelkiej maści oszołomów
jest twierdzenie, że ludzie homo domagają się jakichś szczególnych praw.
To jest zaprzeczenie kultury. Również tej osobistej.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 18.10.2021 o 23:08, n...@o...pl pisze:
/../
>
> Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył na własny
> koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
> W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.
>
A zaszczepiony na twój

do góry

Smok Eustachy <s...@w...pl> pisze:
> W dniu 18.10.2021 o 23:08, n...@o...pl pisze:
> /../
>> Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył
>> na własny
>> koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
>> W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.
>>
> A zaszczepiony na twój

A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
produktu? Konsekwentnie rozwiń jego pomysł dalej niż chce, może go
trochę otrzeźwi.

--
A. Filip
| Czego się Jaś nie nauczy, Jan nie będzie umiał.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 25.10.2021 o 17:42, A. Filip pisze:
> Smok Eustachy <s...@w...pl> pisze:
>> W dniu 18.10.2021 o 23:08, n...@o...pl pisze:
>> /../
>>> Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył
>>> na własny
>>> koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
>>> W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.
>>>
>> A zaszczepiony na twój
>
> A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
> produktu? Konsekwentnie rozwiń jego pomysł dalej niż chce, może go
> trochę otrzeźwi.

A jak ci zaszkodzi marchewka, to producent marchewki powinien ponieść
koszty twojego leczenia? Jakiś stoperan kupić, albo coś... Przecież
gwarantował, że marchewka zdrowa jest.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

"A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> Smok Eustachy <s...@w...pl> pisze:
> > W dniu 18.10.2021 o 23:08, n...@o...pl pisze:
> > /../
> >> Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył
> >> na własny
> >> koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
> >> W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.
> >>
> > A zaszczepiony na twój
>
> A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
> produktu? Konsekwentnie rozwiń jego pomysł dalej niż chce, może go
> trochę otrzeźwi.

Jak ci czy mleko zaszkodzi to biegasz po polu i ścigasz krowę?

W sumie ty może tak...

do góry

W dniu 25.10.2021 o 17:42, A. Filip napisał:
> Smok Eustachy <s...@w...pl> pisze:
>> W dniu 18.10.2021 o 23:08, n...@o...pl pisze:
>> /../
>>> Nie trzeba zmuszać. Wystarczy, że niezaszczepiony będzie się leczył
>>> na własny
>>> koszt (najlepiej prywatnie). Po co normalsi mają sponsorować leczeni kretów?
>>> W interesie społeczeństwa jest by Darwin posłał ich do piachu.
>>>
>> A zaszczepiony na twój
>
> A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
> produktu? Konsekwentnie rozwiń jego pomysł dalej niż chce, może go
> trochę otrzeźwi.
>

Tia, umowy jakie zostały podpisane z firmami produkującymi te
szczepionki są takie, że nie tylko producent nie daje żadnych gwarancji,
to za wszelkie skutki płacimy my. Tu trochę na ten temat:
https://www.youtube.com/watch?v=-gNsLUsQDAA
Inne umowy itp też są do przeglądnięcia na telegramie (od
lipca-sierpnia), tyle, że inne w większości to wersje robocze (nie
przeglądałem wszystkich, ale ta jest rzeczywiście podpisana.

A dlaczego tak jest? Jak ktoś posłucha co ma do powiedzenia na ten temat
dr Norman Pieniążek https://www.youtube.com/watch?v=N06_aBbcxH0 nie
będzie miał złudzeń. Warto sprawdzić, czym się zajmuje/zajmował i jaki
ma dorobek naukowy, by wiedzieć, że wie o czym mówi.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Mon, 25 Oct 2021 17:42:01 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> A dlaczego nie na koszt producenta szczepionki w ramach gwarancji
> produktu?

Producenci szczepionek i leków dają jakieś gwarancje?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry