Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:661e0350-3fa6-483b-a925-59ad19aa9283@googlegrou
ps.com...
> > Art. 461 � 1. Zobowi�zany do wydania cudzej rzeczy mo�e j�
> > zatrzymaďż˝ aďż˝ do
>
> > chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przys�uguj�cych mu
> > roszczeďż˝
> Moja culpa, dzi�kuj�!

> Tylko czy w omawianym przypadku właścicielowi warsztatu przysługują
> jakiekolwiek roszczenia, skoro nie ma umowy na żadne naprawy?
> To jak mi ktoś na mieście umyje auto pod moją nieobecność i będzie wołał
> za to 150zł to mam mu zapłacić bo jak nie to może mi np. blokadę na koła
> założyć, albo auto odcholować do czasu zaspokojenia jego roszczeń?


Ale to już sprawa sądu, a nie nasza. Też mam wątpliwość, choć raczej jakieś
wynagrodzenie za usługę sie należy - co nie oznacza, że takie, jakie sobie
wydumał warsztat.

do góry

> > Tylko czy w omawianym przypadku w�a�cicielowi warsztatu przys�uguj�
>
> > jakiekolwiek roszczenia, skoro nie ma umowy na �adne naprawy?
>
> > To jak mi kto� na mie�cie umyje auto pod moj� nieobecno�� i b�dzie
wo�a�
>
> > za to 150z� to mam mu zap�aci� bo jak nie to mo�e mi np. blokad� na
ko�a
>
> > za�o�y�, albo auto odcholowa� do czasu zaspokojenia jego roszcze�?
>
>
>
>
>
> Ale to ju� sprawa s�du, a nie nasza. Te� mam w�tpliwo��, cho� raczej
jakieďż˝
>
> wynagrodzenie za us�ug� sie nale�y - co nie oznacza, �e takie, jakie sobie
>
> wydumaďż˝ warsztat.


No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się strony umawiały,
chociaż nie jest jasne czy umawiały się na odpłatność za tą usługę bo wyceny czasem w
warsztatach są robione za free.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:645b872b-b3be-4644-ab8c-39cfe9ee925e@googlegrou
ps.com...

>No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się strony
>umawiały, chociaż nie jest jasne czy umawiały się na odpłatność za tą
>usługę bo wyceny czasem w warsztatach są robione za free.


Ale to już sprawa warsztatu, by dowieść, jak się umówił, skoro chce za to
wynagrodzenie.

do góry

On Thu, 23 May 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:645b872b-b3be-4644-ab8c-39cfe9ee925e@googlegrou
ps.com...
>
>> No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się strony
>> umawiały, chociaż nie jest jasne czy umawiały się na odpłatność za tą
>> usługę bo wyceny czasem w warsztatach są robione za free.
>
>
> Ale to już sprawa warsztatu, by dowieść, jak się umówił, skoro chce za to
> wynagrodzenie.

Default jest przeciwny - to nabywca musi pokazać umowę lub uzasadnić
okolicznościami, że ustalono darmowe wykonanie, a i to tylko w wersji
optymistycznej, że owa wycena została potraktowana jako zlecenie
a nie dzieło.

W zleceniu jest tak:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 735.
§ 1. Jeżeli ani z umowy, ani z okolicznoœci nie wynika,
że przyjmujšcy zlecenie zobowišzał się wykonać je bez wynagrodzenia,
za wykonanie zlecenia należy się wynagrodzenie.
---

Dla odmiany przy dziele jest "tertium non datur", zapłata stanowi
warunek konieczny, nie można więc skonstruować umowy w której
"wykonawca" nie dostanie pieniędzy, a np. ma zapłacić karę umowną
za niedotrzymanie warunków *mimo* dochowania staranności:

+++
Art. 627.
Przez umowę o dzieło przyjmujšcy zamówienie zobowišzuje się do
wykonania oznaczonego dzieła, a zamawiajšcy do zapłaty wynagrodzenia.
---

Ergo, "darmowe dzieło" w myśl 750KC przekłada się na zlecenie
(i implikuje "zleceniowe" rygory oraz defaulty).
A to implikuje wymóg "pokazania dowodów" nie przez sprzedawcę,
lecz przez nabywcę.
Oczywiście:
+++
§ 2. Jeżeli nie ma obowišzujšcej taryfy, a nie umówiono się o wysokoœć
wynagrodzenia, należy się wynagrodzenie odpowiadajšce wykonanej pracy.
---

...ale tego można się spodziewać :) (że nie "wg widzimisię warsztatu")

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 23 May 2013, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:645b872b-b3be-4644-ab8c-39cfe9ee925e@googlegrou
ps.com...
>>
>>> No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się
>>> strony umawiały, chociaż nie jest jasne czy umawiały się na
>>> odpłatność za tą usługę bo wyceny czasem w warsztatach są robione za
>>> free.
>>
>>
>> Ale to już sprawa warsztatu, by dowieść, jak się umówił, skoro chce za
>> to wynagrodzenie.
>
> Default jest przeciwny - to nabywca musi pokazać umowę lub uzasadnić
> okolicznościami, że ustalono darmowe wykonanie, a i to tylko w wersji
> optymistycznej, że owa wycena została potraktowana jako zlecenie
> a nie dzieło.
>
e zaraz. Nikt mu niczego nie zlecał do naprawy tylko do wyceny kosztow.
Jak ci bez ugodnienia pstryknę fotkę to będziesz mi musiał zapłacic?

do góry

On Thu, 23 May 2013, witek wrote:

> e zaraz. Nikt mu niczego nie zlecał do naprawy tylko do wyceny kosztow.

No oczywiście.
I za tę wycenę należy się zapłata.
Było pytanie o WSZELKIE roszczenia (czy raczej "jakiekolwiek").
Do tego odnosiły się posty poprzedników.
O naprawie nie ma mowy, ale to nie uprawnia do domniemania
darmowej wyceny.

> Jak ci bez ugodnienia pstryknę fotkę to będziesz mi musiał zapłacic?

A ta analogia pasuje do czego?
;P

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305240136470.2776@quad...
> On Thu, 23 May 2013, witek wrote:
>
>> e zaraz. Nikt mu niczego nie zlecał do naprawy tylko do wyceny kosztow.
>
> No oczywiście.
> I za tę wycenę należy się zapłata.
> Było pytanie o WSZELKIE roszczenia (czy raczej "jakiekolwiek").
> Do tego odnosiły się posty poprzedników.
> O naprawie nie ma mowy, ale to nie uprawnia do domniemania
> darmowej wyceny.
>
>> Jak ci bez ugodnienia pstryknę fotkę to będziesz mi musiał zapłacic?
>
> A ta analogia pasuje do czego?
> ;P

Ale zgodnie z art. 6 kc to warsztat musi dowieść jak chce kasę. Nie uważam,
ze za robotę nic im się nie należy, ale pozostaje kwestia wysokości
należności

do góry

On Fri, 24 May 2013, Robert Tomasik wrote:

> Ale zgodnie z art. 6 kc to warsztat musi dowieść jak chce kasę.

NIE MUSI DOWODZIĆ.
Przecież zapodałem - 735 KC
Wystarczy że wykaże "ile się należy", bez żadnych dokumentów,
umów itede, to klient musiałby dowieść że zlecenie miało być
nieodpłatne jeśli ma zamiar nie zapłacić.
Z mocy przepisu by default należy się "zapłata rynkowa" i basta.

> Nie uważam, ze za robotę nic im się nie należy,
> ale pozostaje kwestia wysokości należności

Ależ oczywiście - nie jest to "po uważaniu warsztatu" co zaznaczyłem,
lecz "wycena rynkowa". Czyli tyle ile przeciętnie biorą warsztaty
za wycenę, z góry wiedząc że naprawa nie zostanie przeprowadzona
u nich.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 05/24/2013 11:22 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Fri, 24 May 2013, Robert Tomasik wrote:
>
>> Ale zgodnie z art. 6 kc to warsztat musi dowieść jak chce kasę.
>
> NIE MUSI DOWODZIĆ.
> Przecież zapodałem - 735 KC
> Wystarczy że wykaże "ile się należy", bez żadnych dokumentów,
> umów itede, to klient musiałby dowieść że zlecenie miało być
> nieodpłatne jeśli ma zamiar nie zapłacić.
> Z mocy przepisu by default należy się "zapłata rynkowa" i basta.

Ale czy zapłata rynkowa nie wynosi 0? Czy płatna wycena nie jest
wyjątkiem na rynku dzisiaj?

Osobiście nie spotkałem się jeszcze z płatną wyceną naprawy (chociaż
słyszałem o takich :) ).

p. m.

do góry

On Fri, 24 May 2013, m wrote:

> On 05/24/2013 11:22 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Ale czy zapłata rynkowa nie wynosi 0?

Obstawiam że nie.
Idź do wylosowanego warsztatu i powiedz, że chcesz wyceny, ale
zrobić dasz gdzie indziej. Z góry i na pewno, tylko wycena.
Nie wiem ile losowań trzeba zrobić, ale nie sądzę żeby
wiele :)

> Czy płatna wycena nie jest wyjątkiem na rynku dzisiaj?

Tylko z powodu niżej :)

> Osobiście nie spotkałem się jeszcze z płatną wyceną naprawy (chociaż
> słyszałem o takich :) ).

Mniemam że zazwyczaj zawierasz umowę "wycena w kosztach naprawy" :D
I tu zazwyczaj jest haczyk - "wycena warunkowa" pozwala zwodzić
warsztat obietnicą dania do naprawy. Ale to nie jest "wartość
rynkowa", podobnie jak "telefon za 1 zł" przyklejony do usługi.

pzdr, Gotfryd

do góry