Paweł Ubysz napisał(a):
> Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:ekhhbn$dcf$1@news.onet.pl...

> | Raczej chodzi o to co znaczy "w szczególności". Tak jak kiedyś
> | funkcjonowało otolotto chyba w Onecie: nie wygrasz jesli nie odpowiesz
> | na pytanie. Czy losowych charakter w tym wypadku jest wciąż "w
> | szczególności" czy już nie jest skoro należy odpowiedzieć na pytanie
> | MIMO wygranej, co w domyśle oznacza, że: możńa NIE odpowiedzieć i NIE
> | wygrać. W tym wypadku ma to dominujące znaczenie i losowość przestaje
> | być moim zdaniem "dominująca" czy może nawet w ogóle jej rola znika???
> | Gdzie jest granica, wykorzystywana powszechnie jak sądzę, przez niektóre
> | podmioty?
>
> Art 2 , pkt 3:

> Ale i tak _przez sieć legalnie nie można_ - pamiętaj o tym. Nie wiem , jak
> kiedyś funkcjonowało otolotto na Onecie - ale domyslam się żę z jakiegoś
> powodu już nie funkcjonuje - może właśnie dlatego......

Spróbujemy podrążyć dalej:
*przypadek nr 1*
1/ regulamin: http://www.otoloto.pl/content/zasady.php
2/ logowanie: http://www.otoloto.pl/graj_new.php
3/ wciaz funkcjonuje: http://www.otoloto.pl/content/zwyciezcy.php

*przypadek nr 2*
1/ https://www.betsson.com/pl/casino/

Wiadomo ze jesli serwis WYCZERPUJE "znamiona" ustawy i jest grą losową
to wiadomo. Jednak jak widać niektóre w oczywisty sposób wyczerpują jak
przypadek nr 2, ale przypadek 1 na pewno taki nie jest. Trzeba wybrać
numery, nie płąci się "za wstęp" i trzeba odpowiedzieć na pytania -
oczywiście tendencyjne.

Moim zdaniem gra w statki nie wyczerpuje znamion - nie wiem akurat czem
przytoczyłeś tę część ustawy.

T.

do góry

Tmi napisał(a):
> Paweł Ubysz napisał(a):
>> Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:ekhhbn$dcf$1@news.onet.pl...
>
>> | Raczej chodzi o to co znaczy "w szczególności". Tak jak kiedyś
>> | funkcjonowało otolotto chyba w Onecie: nie wygrasz jesli nie odpowiesz
>> | na pytanie. Czy losowych charakter w tym wypadku jest wciąż "w
>> | szczególności" czy już nie jest skoro należy odpowiedzieć na pytanie
>> | MIMO wygranej, co w domyśle oznacza, że: możńa NIE odpowiedzieć i NIE
>> | wygrać. W tym wypadku ma to dominujące znaczenie i losowość przestaje
>> | być moim zdaniem "dominująca" czy może nawet w ogóle jej rola znika???
>> | Gdzie jest granica, wykorzystywana powszechnie jak sądzę, przez
>> niektóre
>> | podmioty?
>>
>> Art 2 , pkt 3:
>
>> Ale i tak _przez sieć legalnie nie można_ - pamiętaj o tym. Nie wiem
>> , jak kiedyś funkcjonowało otolotto na Onecie - ale domyslam się żę z
>> jakiegoś powodu już nie funkcjonuje - może właśnie dlatego......
>
> Spróbujemy podrążyć dalej:
> *przypadek nr 1*
> 1/ regulamin: http://www.otoloto.pl/content/zasady.php
> 2/ logowanie: http://www.otoloto.pl/graj_new.php
> 3/ wciaz funkcjonuje: http://www.otoloto.pl/content/zwyciezcy.php
>
> *przypadek nr 2*
> 1/ https://www.betsson.com/pl/casino/
>
> Wiadomo ze jesli serwis WYCZERPUJE "znamiona" ustawy i jest grą losową
> to wiadomo. Jednak jak widać niektóre w oczywisty sposób wyczerpują jak
> przypadek nr 2, ale przypadek 1 na pewno taki nie jest. Trzeba wybrać
> numery, nie płąci się "za wstęp" i trzeba odpowiedzieć na pytania -
> oczywiście tendencyjne.
>
> Moim zdaniem gra w statki nie wyczerpuje znamion - nie wiem akurat czem
> przytoczyłeś tę część ustawy.

http://prawo.vagla.pl/node/6682 - bardzo ciekawe uzupelnienie. I dla
mnie najbardziej przekonujaca sprawa: jesli w przebiegu gry jest element
losowy. Czyli wystarczyłoby w grze zręcznościowej dać jeden element
losowy, by cała gra stała się grą losową!!?? Połowa gier
przygodowo-zręcznościowych ma takie uwarunkowania przecież. Fakt, że nie
można gry przewidzieć - a czy wygraną w szachy można? Na pewno nie. Ktoś
wyjaśni mi to szczegółowiej?

T.

do góry

Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ekhnvp$53q$1@news.onet.pl...
| Moim zdaniem gra w statki nie wyczerpuje znamion - nie wiem akurat czem
| przytoczyłeś tę część ustawy.

jest gra na pieniadze ?
jest losowość ?

Urządzający grę np w pokera tez mogą sie upierać że nie jest to gra losowa
, bowiem tylko jeden z elementów - układ kart jest całkowicie losowy ,
natomiast na wynik rozgrywki wpływ mają logika , spostrzegawczość i
umiejętności graczy. Niemniej jednak poker w myśl ustawy jest grą losową.

IMHO gra na pieniądze zawierajaca jakikolwiek element przypadku jest grą
losową - ale każdy ma prawo do własnej interpretacji.

Zas wiążącą interpretacje i tak wyda Ministerstwo Finansów.

do góry

Paweł Ubysz napisał(a):
> Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:ekhnvp$53q$1@news.onet.pl...
> | Moim zdaniem gra w statki nie wyczerpuje znamion - nie wiem akurat czem
> | przytoczyłeś tę część ustawy.
>
> jest gra na pieniadze ?
> jest losowość ?
>
> Urządzający grę np w pokera tez mogą sie upierać że nie jest to gra losowa
> , bowiem tylko jeden z elementów - układ kart jest całkowicie losowy ,
> natomiast na wynik rozgrywki wpływ mają logika , spostrzegawczość i
> umiejętności graczy. Niemniej jednak poker w myśl ustawy jest grą losową.
>
> IMHO gra na pieniądze zawierajaca jakikolwiek element przypadku jest grą
> losową - ale każdy ma prawo do własnej interpretacji.

Dobrze w takim razie co z konkursem który zorganizowała ostatnio gazeta
METRO (o ile dobrze pamietam) było to może 2 tyogdnie temu. Należało
wysłać sms, i ten sms który był najbliżej pełnej 15 minuty każdej
godziny wygrywał wybraną w sms nagrodę.

Ten Wydawca może? ;-) czy tutaj nie ma losowości?

T.

do góry

Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ekhprv$chl$1@news.onet.pl...
| Paweł Ubysz napisał(a):
| Dobrze w takim razie co z konkursem który zorganizowała ostatnio gazeta
| METRO (o ile dobrze pamietam) było to może 2 tyogdnie temu. Należało
| wysłać sms, i ten sms który był najbliżej pełnej 15 minuty każdej
| godziny wygrywał wybraną w sms nagrodę.
|
| Ten Wydawca może? ;-) czy tutaj nie ma losowości?

nawet jezeli jest losowość - to może , pod warunkiem ze otrzyma z M.F
stosowne zezwolenie. A na otoloto nikt zezwolenia nie wyda bo w myśl ustawy
_nie może_ wydać.

do góry

Paweł Ubysz napisał(a):
> Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:ekhprv$chl$1@news.onet.pl...
> | Paweł Ubysz napisał(a):
> | Dobrze w takim razie co z konkursem który zorganizowała ostatnio gazeta
> | METRO (o ile dobrze pamietam) było to może 2 tyogdnie temu. Należało
> | wysłać sms, i ten sms który był najbliżej pełnej 15 minuty każdej
> | godziny wygrywał wybraną w sms nagrodę.
> |
> | Ten Wydawca może? ;-) czy tutaj nie ma losowości?
>
> nawet jezeli jest losowość - to może , pod warunkiem ze otrzyma z M.F
> stosowne zezwolenie. A na otoloto nikt zezwolenia nie wyda bo w myśl ustawy
> _nie może_ wydać.

To dlaczego wydał a otolotto funkcjonuje?

Co w takim razie z krzyzowkami - rozwiazujesz krzyzowke i potem losujesz
sposrod wygranych. DO tego tez chcesz mi powiedziec jest potrzebna zgoda
MF?

Cos mi tutaj nie gra i zaczyna być absurdalne. Gostek wydaje sobie
krzyzowki i co - chcesz powiedziec ze rozpetuje wielka machine pt.
zezwolenie od ministra finansow?

T.

do góry

Użytkownik "Tmi" <d...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ekjdbn$gs5$1@news.onet.pl...
| Paweł Ubysz napisał(a):
| >
| > nawet jezeli jest losowość - to może , pod warunkiem ze otrzyma z M.F
| > stosowne zezwolenie. A na otoloto nikt zezwolenia nie wyda bo w myśl
ustawy
| > _nie może_ wydać.
|
| To dlaczego wydał a otolotto funkcjonuje?

Cytuję z zamieszczonego przez Ciebie linku:
"Spółka z o.o. DirectOne z udziałem kapitału francuskiego internetowe
Otoloto uruchomiła już w 2003 r. za zezwoleniem Ministerstwa Finansów. Rok
później minister finansów orzekł, że jest to gra losowa w rozumieniu art. 2
ustawy o grach losowych,

Póki otoloto nie było uznane za grę losową nie podpadało pod ustawę o grach
losowych.
A funkcjonuje siłą rozpędu. Jak odwołanie nie pomoże to juz MF się tym
zajmie.....

| Co w takim razie z krzyzowkami - rozwiazujesz krzyzowke i potem losujesz
| sposrod wygranych. DO tego tez chcesz mi powiedziec jest potrzebna zgoda
| MF?

IMHO tak - jeżeli losujesz wygraną. Wtedy jest to loteria fantowa. Kupujesz
los - książeczkę z krzyżówkami . Jeżeli dostajesz nagrodę za rozwiązanie
krzyżówki - a nie jest ona z góry wyznaczona - mamy losowość.

| Cos mi tutaj nie gra i zaczyna być absurdalne. Gostek wydaje sobie
| krzyzowki i co - chcesz powiedziec ze rozpetuje wielka machine pt.
| zezwolenie od ministra finansow?

To się tylko tak strasznie nazywa. A tak w ogóle to weź i poczytaj ta
ustawę , bo ja już nie mam siły. A przynajmniej przeczytaj dwa następne
zdania i je zapamiętaj:

1. O tym co jest a co nie jest grą losową decyduje Minister Finansów.
2. Gry losowe w naszym kraju nie mogą być prowadzone w necie. A jak będą
mogły to i tak najprawdopodobniej będą prowadzone przez spółki Skarbu
Państwa.

do góry

Witam
Jest to chyba najlepsza obecnie promocja w pokerroomach. 100%
sprawdzona i skuteczna, tylko trzeba zarejestrować się bezbłędnie.
Nie można było mieć nigdy wcześniej konta w PartyPoker, i na jedno
domostwo przysługuje tylko jedno konto. Weryfikują telefonicznie
(automat dzwoni i podaje kod) oraz trzeba wysłać fotkę dowodu.
Dostajemy "do ręki" 50$ i aby wypłacić te pieniądze musimy zagrać
700 "raked hands", tzn gier w puli których jest conajmniej 1$, aby
wypłacić. Na szczęście nawet na niskich stakach prawie każda pula
taka jest. Razem ugrywa się to w jakieś 6-7 godzin. Pu ugraniu
dostajemy jeszcze 25$ których nie trzeba już obracać i można
zlecić wypłate (Neteller, Moneybookers, konto bankowe i pare
innnych). Można też obrócić na Black Jacku.

Instrukcja po polsku oraz link: http://www.party75.prv.pl/

Pozdrawiam.

do góry

Użytkownik <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:1164847458.145183.244100@n67g2000cwd.googlegrou
ps.com...

..........


A to właśnie jest u nas w kraju nielegalne.

do góry