W dniu 21.10.2023 o 15:10, Robert Tomasik pisze:

> Zdecydowanie przyznaje Ci rację, tylko zwracam uwagę na ten problem, że
> tak naprawdę nie za bardzo jest pomysł, co z tym robić. Nie zamkniesz
> wszystkich furiatów w szpitalach dla obłąkanych. Dostępne dotąd
> informacje, ani w wypadku jednego, ani drugiego nie wskazują, w ich
> wypadku jakoś szczególnie bardziej należało się spodziewać takiego ataku
> na dziecko.

O tyle bez znaczenia że jakby wskazywały to tak samo by nic nie
zrobiono. Jak choćby w przypadku zabójcy adamowicza który chwalił się że
zamierza zrobić coś dużego albo mojego lokalnego świara który ma bogatą
historię, tyle że wszyscy mają to w dupie - policja nic nie robi bo
skoro nie da się go skazać to uważają że nie ma tam dla nich roboty,
opieka społeczna i sądy rodzinne nic nie robią bo rodzina ani policja
się tak naprawdę do niech nie zgłasza.

> Jeszcze ten w Gdańsku, to podobno na własne dziecko napadł.
> Ale ten atak na przypadkowego przedszkolaka? Przecież nie będziesz
> uzbrojonej ochrony dołączał do każdej wycieczki. A i nie wiem czy taka
> ochrony byłaby w stanie zapobiec takiemu irracjonalnemu atakowi. No
> przecież nie będziesz strzelał do każdego na chodniku, a atak nożem z
> zaskoczenia jest bardzo trudny do opanowania.

Przecież własnie o tym rozmawiamy, żeby reagować na agresję osób
niezrównoważonych psychicznie zanim komuś nóż wsadzą.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 15:37, Shrek pisze:
>> Zdecydowanie przyznaje Ci rację, tylko zwracam uwagę na ten problem,
>> że tak naprawdę nie za bardzo jest pomysł, co z tym robić. Nie
>> zamkniesz wszystkich furiatów w szpitalach dla obłąkanych. Dostępne
>> dotąd informacje, ani w wypadku jednego, ani drugiego nie wskazują, w
>> ich wypadku jakoś szczególnie bardziej należało się spodziewać takiego
>> ataku na dziecko.
> O tyle bez znaczenia że jakby wskazywały to tak samo by nic nie
> zrobiono. Jak choćby w przypadku zabójcy adamowicza który chwalił się że
> zamierza zrobić coś dużego albo mojego lokalnego świara który ma bogatą
> historię, tyle że wszyscy mają to w dupie - policja nic nie robi bo
> skoro nie da się go skazać to uważają że nie ma tam dla nich roboty,
> opieka społeczna i sądy rodzinne nic nie robią bo rodzina ani policja
> się tak naprawdę do niech nie zgłasza.

Twój lokalny świr zapewne ma swoje powody, by się zachowywać tak, jak
się zachowuje. Nie wykluczone, ze i policjanci i prokuratorzy podzielają
jego stanowisko. Nie czuję się powołany do oceny tego, bo przede
wszystkim nei dysponuje danymi pozwalającymi to ocenić.

W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
sporo.
>
>> Jeszcze ten w Gdańsku, to podobno na własne dziecko napadł. Ale ten
>> atak na przypadkowego przedszkolaka? Przecież nie będziesz uzbrojonej
>> ochrony dołączał do każdej wycieczki. A i nie wiem czy taka ochrony
>> byłaby w stanie zapobiec takiemu irracjonalnemu atakowi. No przecież
>> nie będziesz strzelał do każdego na chodniku, a atak nożem z
>> zaskoczenia jest bardzo trudny do opanowania.
>
> Przecież własnie o tym rozmawiamy, żeby reagować na agresję osób
> niezrównoważonych psychicznie zanim komuś nóż wsadzą.

Tylko jak stwierdzić, który z tych milionów zaatakuje?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 21:38, Robert Tomasik pisze:

> Twój lokalny świr zapewne ma swoje powody, by się zachowywać tak, jak
> się zachowuje.

Ovczywiście - schizofrenie paranoidalną potwierdzoną leczeniem szpitalny,

> Nie wykluczone, ze i policjanci i prokuratorzy podzielają
> jego stanowisko.

Sugerujesz że też są chorzy?

> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
> sporo.

Skoro sporo to najlepiej olać.

>> Przecież własnie o tym rozmawiamy, żeby reagować na agresję osób
>> niezrównoważonych psychicznie zanim komuś nóż wsadzą.
>
> Tylko jak stwierdzić, który z tych milionów zaatakuje?

Taa. Dziesiątków milionów. Na schizofrenie choruje 1% czylu 370 tys. Z
tego pewnie coś koło 3/4 się leczy albo nie przejawia agresji - zostaje
niecałe 100 tys. Więc żadne miliony a 0.1 miliona. I co z tym zrobić -
nalepiej nic, bo dużo to i roboty dużo?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 22:10, Shrek pisze:

>> Twój lokalny świr zapewne ma swoje powody, by się zachowywać tak, jak
>> się zachowuje.
> Ovczywiście - schizofrenie paranoidalną potwierdzoną leczeniem szpitalny,

I tak do wszystkich "zyga"?
>
>> Nie wykluczone, ze i policjanci i prokuratorzy podzielają jego
>> stanowisko.
> Sugerujesz że też są chorzy?

Sugeruję, że rozumieją jego zachowanie. To może również zdrowa osoba.
>
>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
>> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
>> sporo.
> Skoro sporo to najlepiej olać.

Nie, ale czasem nic nie można na to poradzić. Przecież nie zabierzesz
wszystkim kierującym praw jazdy tylko z tego powodu, że kilku z nich
zapewne spowoduje wypadki - a niektórzy nawet śmiertelne.
>
>>> Przecież własnie o tym rozmawiamy, żeby reagować na agresję osób
>>> niezrównoważonych psychicznie zanim komuś nóż wsadzą.
>> Tylko jak stwierdzić, który z tych milionów zaatakuje?
> Taa. Dziesiątków milionów. Na schizofrenie choruje 1% czylu 370 tys. Z
> tego pewnie coś koło 3/4 się leczy albo nie przejawia agresji - zostaje
> niecałe 100 tys. Więc żadne miliony a 0.1 miliona. I co z tym zrobić -
> nalepiej nic, bo dużo  to i roboty dużo?
>
Być może. Nigdy się w to nie zagłębiałem, ale skoro tak twierdzisz, to
nie będę oponował. Ale to tylko jedna choroba psychiczna. A pozostałe?
Pomijam już litościwie, że całkiem normalne ludzie mogą się czasem
wkurzyć i zadziałać irracjonalnie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 22:19, Robert Tomasik pisze:

>> Ovczywiście - schizofrenie paranoidalną potwierdzoną leczeniem szpitalny,
>
> I tak do wszystkich "zyga"?

Do wszystkich to pewnie nie, bo do wszystkich nie da rady, ale historię
szpitalną ma bogatą, wystalkował jedną rodzinę z mieszkania (sprzedali
bo co chwila do nich w drzwi napierdalał), biegła z nożem w wyniku czego
wylądował na przymusowej hospitalizacji gdzie wyznał że chciał zabijać
murzynów i żydow - wtedy też nożem sobie wycinał krzyżyki przy niektórch
drzwiach (moich akurat nie), rzucił się z pięściamu na przypadkowego
przychodnia - to tyle co wiem. Mało?

>>> Nie wykluczone, ze i policjanci i prokuratorzy podzielają jego
>>> stanowisko.
>> Sugerujesz że też są chorzy?
>
> Sugeruję, że rozumieją jego zachowanie. To może również zdrowa osoba.

Sugerujesz że jego zachowanie ma jakieś racjonalne uzasadnienie i nie
stanowi czynu zabronionego? Sąd miał inne zdanie.

>> Skoro sporo to najlepiej olać.
>
> Nie, ale czasem nic nie można na to poradzić. Przecież nie zabierzesz
> wszystkim kierującym praw jazdy tylko z tego powodu, że kilku z nich
> zapewne spowoduje wypadki - a niektórzy nawet śmiertelne.

Dobry przykład - zbierasz punkty to tracisz prawko. No chyba że
zapierdalasz zółtym reno po krakowie, to wtedy jakoś nie.

> Być może. Nigdy się w to nie zagłębiałem, ale skoro tak twierdzisz, to
> nie będę oponował. Ale to tylko jedna choroba psychiczna. A pozostałe?
> Pomijam już litościwie, że całkiem normalne ludzie mogą się czasem
> wkurzyć i zadziałać irracjonalnie.

I wtedy zostają (a przynajmniej powinni byc) ukarani jeśli popełniają
czyn zabroniony. A jak ktoś świr to się udaje że problemu nie ma. A
potem jest - przecież nikt nie mógł przewidzieć - owszem w wielu
przypadkach mógł a klient powienien być leczony pod nadzorem -
niekoniecznie w ośrodku zamkniętym ale przynajmniej leki przyjmować pod
nadzorem, co prostowałoby pewnie 90% przypadków.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 21:38, Robert Tomasik pisze:
> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
> sporo.

To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.

Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz bombę. Najniższa
kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś grzywna czy coś podobnego.


Robert

do góry

W dniu 21.10.2023 o 22:28, Shrek pisze:

>>> Ovczywiście - schizofrenie paranoidalną potwierdzoną leczeniem
>>> szpitalny,
>> I tak do wszystkich "zyga"?
> Do wszystkich to pewnie nie, bo do wszystkich nie da rady, ale historię
> szpitalną ma bogatą, wystalkował jedną rodzinę z mieszkania (sprzedali
> bo co chwila do nich w drzwi napierdalał), biegła z nożem w wyniku czego
> wylądował na przymusowej hospitalizacji gdzie wyznał że chciał zabijać
> murzynów i żydow - wtedy też nożem sobie wycinał krzyżyki przy niektórch
> drzwiach (moich akurat nie), rzucił się z pięściamu na przypadkowego
> przychodnia - to tyle co wiem. Mało?

skoro zastosowano przymusową hospitalizację, to czego jeszcze oczekujesz
od Policji? Mają go na wszelki wypadek zastrzelić? Zgłoś pretensje do
lekarza, który uznał, ze już może go zwolnić.
>
>>>> Nie wykluczone, ze i policjanci i prokuratorzy podzielają jego
>>>> stanowisko.
>>> Sugerujesz że też są chorzy?
>> Sugeruję, że rozumieją jego zachowanie. To może również zdrowa osoba.
> Sugerujesz że jego zachowanie ma jakieś racjonalne uzasadnienie i nie
> stanowi czynu zabronionego? Sąd miał inne zdanie.

Sugeruję, że nie wiem, a na podstawie tego, co piszesz ni da się
stwierdzić. Teraz nagle piszesz o jakimś sądzie. To sąd się interesował
tym umorzonym z powodu braku celowości działania postępowaniem?
>
>>> Skoro sporo to najlepiej olać.
>> Nie, ale czasem nic nie można na to poradzić. Przecież nie zabierzesz
>> wszystkim kierującym praw jazdy tylko z tego powodu, że kilku z nich
>> zapewne spowoduje wypadki - a niektórzy nawet śmiertelne.
> Dobry przykład - zbierasz punkty to tracisz prawko. No chyba że
> zapierdalasz zółtym reno po krakowie, to wtedy jakoś nie.

Też się dziwię. Tylko teraz zostaje pytanie kto i w jaki sposób to
stwierdził. Może po prostu wiedział, gdzie można zapierdalać, bo nie ma
radaru. A punkty się zbiera nie za przekroczenie prędkości tylko, gdy
Cię na tym złapią. To nie są do końca synonimy.
>
>> Być może. Nigdy się w to nie zagłębiałem, ale skoro tak twierdzisz, to
>> nie będę oponował. Ale to tylko jedna choroba psychiczna. A pozostałe?
>> Pomijam już litościwie, że całkiem normalne ludzie mogą się czasem
>> wkurzyć i zadziałać irracjonalnie.
> I wtedy zostają (a przynajmniej powinni byc) ukarani jeśli popełniają
> czyn zabroniony. A jak ktoś świr to się udaje że problemu nie ma. A
> potem jest - przecież nikt nie mógł przewidzieć - owszem w wielu
> przypadkach mógł a klient powienien być leczony pod nadzorem -
> niekoniecznie w ośrodku zamkniętym ale przynajmniej leki przyjmować pod
> nadzorem, co prostowałoby pewnie 90% przypadków.
>
I to też ma Policja ogarniać?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
>> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
>> sporo.
> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz bombę. Najniższa
> kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś grzywna czy coś podobnego.

Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
(wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to by
to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2023 o 01:01, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
>>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
>>> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też
>>> jest sporo.
>> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
>> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
>> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz bombę.
>> Najniższa kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś grzywna czy
>> coś podobnego.
>
> Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
> (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to by
> to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.

Może nie mandat, ale 10 batów lub prace społeczne.


Robert

do góry

W dniu 22.10.2023 o 01:08, Robert Wańkowski pisze:
>> Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
>> (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to by
>> to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.
> Może nie mandat, ale 10 batów lub prace społeczne.
Bicie głupiego za to, że jest głupi, to głupota dom kwadratu. On i tak
nie zrozumie, a jeszcze uzna, że mu krzywdę robisz.
--
(~) Robert Tomasik

do góry