eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawokolejny dzieciak...
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 35

  • 21. Data: 2023-10-22 01:58:43
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    Robert Wańkowski <r...@w...pl> pisze:
    > W dniu 22.10.2023 o 01:01, Robert Tomasik pisze:
    >> W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
    >>>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił,
    >>>> tylko nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich
    >>>> oszołomów też jest sporo.
    >>> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
    >>> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
    >>> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz
    >>> bombę. Najniższa kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś
    >>> grzywna czy coś podobnego.
    >> Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
    >> (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to
    >> by to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.
    >
    > Może nie mandat, ale 10 batów lub prace społeczne.

    10 batów w przejdzie w standardach europejskawych?

    --
    A. Filip
    | Dobrane małżeństwo, to raj na ziemi. (Przysłowie polskie)


  • 22. Data: 2023-10-22 03:51:56
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2023-10-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
    > W dniu 21.10.2023 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
    >> Oddziel otoczkę medialną od samej istoty problemu. Zwyczajnie, śmierć
    >> dzieci jest trudna do zaakceptowania dla osoby bez deficytów
    >> emocjonalnych. Racjonalizacja, że zdarza się to niezmiernie rzadko
    >> pomaga słabo. Nb. wypadki lotnicze też zdarzają się niezmiernie rzadko,
    >> a jednym z powodów, że się niezmiernie rzadko zdarzają, jest olbrzymi
    >> wysiłek włożony w to, żeby się niezmiernie rzadko zdarzały. Dlatego
    >> warto się zastanawiać co możnaby z czymś takim zrobić.
    >
    > Zdecydowanie przyznaje Ci rację, tylko zwracam uwagę na ten problem, że
    > tak naprawdę nie za bardzo jest pomysł, co z tym robić. Nie zamkniesz
    > wszystkich furiatów w szpitalach dla obłąkanych. Dostępne dotąd

    Nb. przykład, który dałem z wypadkami lotniczymi.... tam też jest lub
    był przecież podobny problem, i zdaje się wcale nie jest rozwiązany. Z
    tym, że to różne kraje, więc standardy różne. MH370 jest z 2014.
    Malezja, więc standardy mogą nie być do końca zachodnie. Ale w 2015 był
    Germanwings 9525. Później było jeszcze coś chińskiego. I to są przypadki
    dla regularnych lini i rozszerzonego samobójstwa. Do tego dochodzi duza
    liczba katastrof niesamobójczych, wynikających pośrednio lub
    bezpośrednio z zachowania pilotów. I teraz po katastrofie najczęściej
    okazuje się, że wszystkie dane, ostrzegawcze znaki, są w papierach, ale
    nikt nie połączył kropek, bo np. linie nie wymieniają się takimi danymi.

    > informacje, ani w wypadku jednego, ani drugiego nie wskazują, w ich
    > wypadku jakoś szczególnie bardziej należało się spodziewać takiego ataku
    > na dziecko. Jeszcze ten w Gdańsku, to podobno na własne dziecko napadł.
    > Ale ten atak na przypadkowego przedszkolaka? Przecież nie będziesz
    > uzbrojonej ochrony dołączał do każdej wycieczki. A i nie wiem czy taka
    > ochrony byłaby w stanie zapobiec takiemu irracjonalnemu atakowi. No
    > przecież nie będziesz strzelał do każdego na chodniku, a atak nożem z
    > zaskoczenia jest bardzo trudny do opanowania.

    Jeśli byłaby dostępna informacja, że są z daną osobą problemy to MZ
    dałoby się prewencyjnie badać okresowo taką osobę.

    --
    Marcin


  • 23. Data: 2023-10-22 03:54:14
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2023-10-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
    > W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
    >>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
    >>> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
    >>> sporo.
    >> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
    >> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
    >> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz bombę. Najniższa
    >> kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś grzywna czy coś podobnego.
    >
    > Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
    > (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to by
    > to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.

    Zero toleracji nie ma za dużo sensu, bo to są ludzie chorzy. Zero
    tolerancji może się nawet do problemu dołożyć.

    --
    Marcin


  • 24. Data: 2023-10-22 07:15:28
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 00:58, Robert Tomasik pisze:

    > skoro zastosowano przymusową hospitalizację, to czego jeszcze oczekujesz
    > od Policji? Mają go na wszelki wypadek zastrzelić?

    Nie. Po tym jak wrócił i przestał brać leki oczekuję że powadomią
    odpowiednie organy że kolo niemal codziennie popełnia czyny zabronione.
    Chociażby kuratora sądowego którego jak się okazuje miał a dzielnicowy
    mimo wiedzy o tym (uzyskanej zresztą ode mnie) nie poinformował go o tym.

    > Zgłoś pretensje do
    > lekarza, który uznał, ze już może go zwolnić.

    Koleś prawidłowo reagował na leczenie i po ustabilizowaniu stanu nie ma
    z punktu widzenia lekarza ani konieczności ani możliwości go tam
    trzymać. A że po prostu odstawia leki i zabawa od początku to nie wina
    lekarza.

    >> Sugerujesz że jego zachowanie ma jakieś racjonalne uzasadnienie i nie
    >> stanowi czynu zabronionego? Sąd miał inne zdanie.
    >
    > Sugeruję, że nie wiem, a na podstawie tego, co piszesz ni da się
    > stwierdzić.

    Owszem da się - przyczyną jest schizofrenia i nieprzyjmowanie leków.

    > Teraz nagle piszesz o jakimś sądzie. To sąd się interesował
    > tym umorzonym z powodu braku celowości działania postępowaniem?

    Nie tym. Udało mi się przepchnąć do sądu sprawę z 51KW. Niestety w KW
    nie ma praktycznie żadnych możlości zastosowania środków zapobigawczych.

    >> Dobry przykład - zbierasz punkty to tracisz prawko. No chyba że
    >> zapierdalasz zółtym reno po krakowie, to wtedy jakoś nie.
    >
    > Też się dziwię. Tylko teraz zostaje pytanie kto i w jaki sposób to
    > stwierdził. Może po prostu wiedział, gdzie można zapierdalać, bo nie ma
    > radaru.

    I zapierdalał tak regularnie i nie spotkał żadnego patrolu?

    >> I wtedy zostają (a przynajmniej powinni byc) ukarani jeśli popełniają
    >> czyn zabroniony. A jak ktoś świr to się udaje że problemu nie ma. A
    >> potem jest - przecież nikt nie mógł przewidzieć - owszem w wielu
    >> przypadkach mógł a klient powienien być leczony pod nadzorem -
    >> niekoniecznie w ośrodku zamkniętym ale przynajmniej leki przyjmować
    >> pod nadzorem, co prostowałoby pewnie 90% przypadków.
    >>
    > I to też ma Policja ogarniać?

    Oczywiście - jak ktoś notorycznie popełnia czyny zabronione to policja
    ma współpracować z instytucjami do tego powołanymi, choćby informując je
    o tym fakcie i dokumentować te naruszenia a nie spławiać klientów
    informujących ją o tym.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 25. Data: 2023-10-22 07:18:41
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 03:54, Marcin Debowski pisze:

    > Zero toleracji nie ma za dużo sensu, bo to są ludzie chorzy. Zero
    > tolerancji może się nawet do problemu dołożyć.

    Dlatego trzeba ich po prostu leczyć. Nawet nie w zakładzie zamkniętym a
    w 90% przypadków pomogłoby przyjmowanie leków pod kontrolą, bo po prostu
    odstawiają. A jak nie chce to trudno - do zakładu.

    Nie należy mylić tolerancji (leczenia zamiast kary) z sytuacją że mogą
    robić co chcą i być bezkarni. Alkoholiz, pedofilia to też choroby a
    jednak się nie traktuje osób na nie chorych jak święte krowy.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 26. Data: 2023-10-22 08:55:00
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: PD <p...@g...pl>

    W dniu 21.10.2023 o 15:10, Robert Tomasik pisze:

    > [...] Przecież nie będziesz
    > uzbrojonej ochrony dołączał do każdej wycieczki.

    A Izrael na to - serio serio? ;)

    PD




  • 27. Data: 2023-10-22 09:02:40
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 08:55, PD pisze:
    > W dniu 21.10.2023 o 15:10, Robert Tomasik pisze:
    >
    >> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
    >> wycieczki.
    >
    > A Izrael na to - serio serio? ;)

    Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę (i
    pewnie słusznie).

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 28. Data: 2023-10-22 11:49:50
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 08:55, PD pisze:
    >> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
    >> wycieczki.
    > A Izrael na to - serio serio? ?
    Masz nieaktualne informacje - przynajmniej w odniesieniu do Polski. Ale
    faktycznie drzewiej tak bywało.
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 29. Data: 2023-10-22 11:50:39
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 09:02, Shrek pisze:
    >>
    >>> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
    >>> wycieczki.
    >> A Izrael na to - serio serio? ?
    > Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę (i
    > pewnie słusznie).
    A gdzieś jeszcze ostatnio widziałeś taką ochronę? Pytam po prostu :-)
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 30. Data: 2023-10-22 12:11:26
    Temat: Re: kolejny dzieciak...
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 22.10.2023 o 11:50, Robert Tomasik pisze:

    >> Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę
    >> (i pewnie słusznie).
    > A gdzieś jeszcze ostatnio widziałeś taką ochronę? Pytam po prostu :-)

    Nie widziałem.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1