Użytkownik "idiom" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:d60i65$8pe$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Cóz za godne podziwu zaufanie do kumpla... Nie boisz się, że za
> pierwszy miesiąc dostaniesz dobrze i na czas, za drugi - dobrze ale
> z lekkim poślizgiem, a potem będzie juz tylko gorzej ?

Coz to za zycie, kiedy ma sie mniej zaufania do kumpli niz do ZUS'u
:-)))))

marekz

do góry

wektor wrote:
[...]
> Na postawione pytanie jest tylko jedna odpowiedź: to są złodziejskie
> machinacje i dlatego tak źle jest w kraju.
[...]

Ostre słowa biorąc pod uwagę to, że wina leży po stronie prawa a nie
obywatela. Obowiązek ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych oczywiście
powinien istnieć ale powinna też istnieć dowolność w wyborze powiernika.
Wyjaśnij mi jak i dlaczego mam zaufać złodziejom z ZUSu i skórkowcom ?

--
Mariusz Zielinski

do góry

"wektor" <w...@i...pl> niebacznie popelnil
news:d6244p$93t$1@nemesis.news.tpi.pl:

> Na postawione pytanie jest tylko jedna odpowiedź: to są
> złodziejskie machinacje i dlatego tak źle jest w kraju.
> Jak możesz oczekiwać pełnej opieki medycznej w państwowej
> służbie zdrowia skoro nie będziesz płacił podatków, a od 100 zł
> miesięcznie Twoja składka zdrowotna wyniesie niecałe 7 zł
> miesięcznie, podczas gdy od wynagrodzenia przeciętnego
> miesięczna składka zdrowotna wynosi ponad 150 zł miesięcznie,
> którą płacą pozostali Twoi współziomkowie.

Nie żebym się choć trochę z Tobą nie zgadzał
albo w pełni popierał Twojego rozmówcę ale...

tak już się złożyło, że w naszym społeczeństwie istnieje
spora doza przyzwolenia na okradanie złodzieja...

--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik "wektor" <w...@i...pl> napisał w wiadomości
news:d6244p$93t$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "pifpaf" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:d60jhf$h6v$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>
>> Użytkownik "idiom" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:d60i65$8pe$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> >
>> >> bo mi dobrze bedzie placil i bede sobie zbieral kase "na stare
> lata" w
>> >> banku a nie w panstwowej kasie
>> >
>> > Cóz za godne podziwu zaufanie do kumpla... Nie boisz się, że za
> pierwszy
>> > miesiąc dostaniesz dobrze i na czas, za drugi - dobrze ale z
> lekkim
>> > poślizgiem, a potem będzie juz tylko gorzej ?
>>
>> Nie boje sie. Prosze o odpowidz na postawione pytanie.
>
> Na postawione pytanie jest tylko jedna odpowiedź: to są złodziejskie
> machinacje i dlatego tak źle jest w kraju.
> Jak możesz oczekiwać pełnej opieki medycznej w państwowej służbie
> zdrowia skoro nie będziesz płacił podatków, a od 100 zł miesięcznie
> Twoja składka zdrowotna wyniesie niecałe 7 zł miesięcznie, podczas gdy
> od wynagrodzenia przeciętnego miesięczna składka zdrowotna wynosi
> ponad 150 zł miesięcznie, którą płacą pozostali Twoi współziomkowie.
> I jeszcze masz odwagę prosić o radę, w jaki sposób będziesz mógł nas
> najbardziej "wydajnie dla Ciebie" oszukiwać.
> Jak można nazwać Twoje przemyśliwania, to już sam sobie zdefiniuj.


Wektorku, moze niezbyt precyzyjne pytanie zadelem, a wynika to stad, ze jak
tez widac nie mam w tym temacie rozeznania. Stawiajac pytanie jak placic
mniej ZUSu myslelem ze te 150 zl /miesiac to jest obowiazkowe minimum i
obawialem sie, ze chcac popracowac uczciwie i legalnie bede musial doplacac
50 zl do interesu ... wiec pracy legalnej za 100 zl/mc nie moglbym podjac.
Jak juz mi to witek wyjasnil ponizej tak nie jest.

Odbiegajac nieco od tematu to chcialbym miec mozliwosc ubezpieczenia sie na
wlasna reke.
Podatki musza byc to jest jasne. Podatki placi sie od tego co sie zarobilo,
ale co jesli chcialbym zalozyc DG ? Wtedy czy zarobie czy nie to musze
placic taka skladke do ZUS. Dlatego duzo ludzi pracuje na czarno.

ZUS to bagno, ktore nas wciaga. Pierdole ZUS.

do góry

Użytkownik "pifpaf" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:d64s56$gfb$1@nemesis.news.tpi.pl...

Temat wraca na to forum jak bumerang. Cały problem ZUS-u polega na tym,
że wg tego modelu wpłacane przez Ciebie obecnie pieniążki idą na
aktualnych emerytów, a ty dostaniesz emeryturę z pieniążków wpłacanych
przez tych, co będą wówczas pracować. Model był wymuszony poniekąd przez
sytuacje po II WS, bo przepadły pieniądze zgromadzone przez emerytów
przed wojną, a i nowych rencistów i inwalidów się sporo namnożyło. nie
było wówczas innego wyjścia.

Po 1990 roku próbowano zrobić reformę. Jak pamiętam, to kilka rządów
prawicowych się do tego przymierzało. Ale zawsze ten sam problem
wychodzi. Skąd wziąć pieniądze dla obecnych emerytów? W konsekwencji
państwo musi przymuszać obecnie pracujących do łożenia na obecnych
emerytów, bowiem pieniądze wypracowane przez tych emerytów zostały
rozdane tym, którzy byli na emeryturach, jak oni pracowali.

II i III filar, to po prostu sposób na stopniowe wychodzenie z tego
impasu. Nie da się uciąć z dnia na dzień. Po prostu trzeba stopniowo to
robić i nic na to się nie da poradzić.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:d64utg$2ug$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "pifpaf" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:d64s56$gfb$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Temat wraca na to forum jak bumerang. Cały problem ZUS-u polega na tym,
> że wg tego modelu wpłacane przez Ciebie obecnie pieniążki idą na
> aktualnych emerytów, a ty dostaniesz emeryturę z pieniążków wpłacanych
> przez tych, co będą wówczas pracować. Model był wymuszony poniekąd przez
> sytuacje po II WS, bo przepadły pieniądze zgromadzone przez emerytów
> przed wojną, a i nowych rencistów i inwalidów się sporo namnożyło. nie
> było wówczas innego wyjścia.
>
> Po 1990 roku próbowano zrobić reformę. Jak pamiętam, to kilka rządów
> prawicowych się do tego przymierzało. Ale zawsze ten sam problem
> wychodzi. Skąd wziąć pieniądze dla obecnych emerytów? W konsekwencji
> państwo musi przymuszać obecnie pracujących do łożenia na obecnych
> emerytów, bowiem pieniądze wypracowane przez tych emerytów zostały
> rozdane tym, którzy byli na emeryturach, jak oni pracowali.
>
> II i III filar, to po prostu sposób na stopniowe wychodzenie z tego
> impasu. Nie da się uciąć z dnia na dzień. Po prostu trzeba stopniowo to
> robić i nic na to się nie da poradzić.

Mysle, ze problem lezy tez gdzie indziej. Wiekszosc kasy placonej na ZUS nie
jest wyplacana obecnym emerytom czy rencistom, ale jest przejadana przez
aparat urzedniczy.
Dlatego ZUS w obecnej formie musi jak najszybciej zniknac.

do góry

Użytkownik "pifpaf" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:d651nh$jds$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Mysle, ze problem lezy tez gdzie indziej. Wiekszosc kasy placonej na
ZUS nie
> jest wyplacana obecnym emerytom czy rencistom, ale jest przejadana
przez
> aparat urzedniczy.
> Dlatego ZUS w obecnej formie musi jak najszybciej zniknac.

Myślisz, że te wszystkie II i III filary, to bez biurokracji się obędą?
Na razie biurokracji nie ma, bo przecież głównie przyjmują pieniądze. Po
za tym ZUS musi zawierać mechanizmy kontroli, bo składki są przymusowe -
tego filary nie mają. Ba, ZUS poniekąd pochłania opiekę społeczną, bo i
renty dziwne wypłaca. Tam sytuacja jest o wiele bardziej skomplikowana,
niż przy takim quasi banku, do którego wpłacasz a potem w zasadzie
wypłacasz.

Nie twierdzę, ze tej biurokracji jest akurat tyle, ile potrzeba. może
dało by się zmniejszyć, chociaż nie spodziewam się, by jakoś radykalnie.

do góry

Dnia 2005-05-14 15:31, Robert Tomasik rzecze:
[..]
> II i III filar, to po prostu sposób na stopniowe wychodzenie z tego
> impasu. Nie da się uciąć z dnia na dzień. Po prostu trzeba stopniowo to
> robić i nic na to się nie da poradzić.

Nie zgadzam się z Tobą - po pierwsze można to uciąć natychmiast, czyli z
roku na rok, po drugie emeryci zbankrutowali gdy zbankrutowała komuna,
a nie wcześniej i powinni ponieść tego PEŁNE konsekwencje.
A póki co to nie dość, że za czasów Gierka opychali się na kredyt, który
my dziś musimy spłacać, to jeszcze teraz dodatkowo okradają z zarobków
branych na swoje emerytury.
Ciekawe, że jak zbankrutuje osoba prywatna to nikt się nad nią nie
pochyla ;(

Aby zaś pozbyć się tego rzekomo zaklętego kręgu - moje składki na
obecnych emerytów - to trzeba zlikwidować ZUS, oraz przyjąć jeden z
dwóch modeli utrzymywania emerytów i rencistów:

1. Naturalny

albo

2. Socjalny.

Oczywiście przy okazji likwidacji ZUSu wyprzeda się jego majątek, co da
niezły zastrzyk gotówki.

W wariancie naturalnym, emerytów utrzymują ich własne dzieci - jeżeli
mają ich za mało to cóż -sami są sobie winni.
Rencistów fundacje lub w ostateczności budżet państwa przez zakłady
opieki socjalnej.

W wariancie socjalnym, emerytów i rencistów utrzymują zakłady opieki
socjalnej, a każdy dorosły Polak w wieku od 25 do 65 roku życia
zobowiązany jest wpłacić określoną kwotę pieniędzy, nazwijmy to
"pogłównym solidarnościowym".

I wszystko gra :)

Jeżeli zaś ktoś chciałby podnosić kwestię, że to nie do wykonania,
to zwracam uwagę, że
1) komuna rzekomo także była nieśmiertelna - a wcześniej 1000 letnia III
Rzesza - itp itd. a jednak obie zczezły, czego i ZUSowi jak najszybciej
trzeba żyć dla naszego dobra.
2) jak tak dalej pójdzie to wszyscy aktywni ludzie wyjadą z tego kraju
i zostaną tu same niedojdy, emeryci, rolnicy i inni srolnicy. Ciekaw
jestem kto ich wtedy utrzyma :)


pozdrawiam
Arek


--
www.hipnoza.info - nauka hipnotyzowania

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:d65hks$gl$1@news.onet.pl...

To może ja to skwituję tak. A jak Ty kiedyś złamiesz nogę, to najlepiej
Cię jak konia odstrzelić, bo po co wydawać z naszej wspólnej kasy
pieniądze na karetkę, gips no i płacę lekarza. Pielęgniarka i leki. Po
co te wydatki. Następnym razem, zanim coś napiszesz, to przemyśl to
proszę.

Od strony racjonalnej, to możesz zlikwidować ZUS, ale wówczas musisz
ludziom oddać ich składki z podatków. I tak je m.in. Ty zapłacisz.
Instytucja do wypłaty zmieni nazwę z ZUS na co tam chcesz, to będą
dodatkowe koszty i nic więcej, bo ktoś to wypłacać musi. Twoja
propozycja jest poroniona zarówno z humanitarnego jak i ekonomicznego
punktu widzenia.

A emeryci nie zbankrutowali, bowiem osoba fizyczna zbankrutować nie
może.

do góry

Dnia 2005-05-14 22:56, Robert Tomasik rzecze:
> To może ja to skwituję tak. A jak Ty kiedyś złamiesz nogę, to najlepiej
[..]

Ale dlaczego mieszasz kwestię ubezpieczeń zdrowotnych z ZUSem ?

> Od strony racjonalnej, to możesz zlikwidować ZUS, ale wówczas musisz
> ludziom oddać ich składki z podatków. I tak je m.in. Ty zapłacisz.

W wariancie naturalnym - nie.
W wariancie socjalnym, oczywiście, że z podatku, ale :

1) nie będzie to podatek nakładany na ludzi aktywnych, którzy chcieliby
przestać być na bezrobociu i zacząć działalność na własny rachunek, ale
dziś z tego rezygnują bo wychodzą na frajerów skoro muszą oddać do ZUSu
prawie 10 tys. rocznie za nic.

2) nie będzie to podatek obciążający pensję ani wymagający ton
księgowości - tak po stronie pracodawców jak i ZUSu - jak to jest teraz.

3) nie będzie to podatek rosnący wraz z pensją co zmusza ludzi do
krętactw jak to co zainicjowało ten wątek.

4) ten podatek wniesie 20 mln ludzi, a nie 10 mln jak teraz, przez co
na łebka wyjdzie 420 zł miesięcznie, a nie prawie 900 zł jak teraz, bo
zobowiązani do jego zapłaty będą wszyscy bez wyjątku, a nie tylko Ci co
legalnie pracują, podczas gdy Ci z szarej strefy śmieją się z ich
frajerstwa.

> Instytucja do wypłaty zmieni nazwę z ZUS na co tam chcesz,
> to będą dodatkowe koszty i nic więcej, bo ktoś to wypłacać musi.

Przy 9 mln kont - łączna ilość rencistów i emerytów - do obsługi
wystarczy od 1000 do 3000 osób. Jak to się ma do tej obecnej armii
nierobów w ZUSie ?

> Twoja propozycja jest poroniona zarówno z humanitarnego jak i ekonomicznego
> punktu widzenia.

Co jest niehumanitarne w tym, że rodzicami powinni opiekować się
najpierw ich dzieci, a dopiero jak one nie chcą lub nie mogą inni, a
dopiero na samym końcu państwo ?
I co w tym jest nieokonomicznego !?

> A emeryci nie zbankrutowali, bowiem osoba fizyczna zbankrutować nie
> może.

Zależy gdzie. W Polsce prawnie może i nie może, nawet gdy faktycznie
jest bankrutem.
Ale co tu się czepiać? Wiadomo każdemu, że w 1988 roku komuna zżarła
wszystko co miała - oszczędności, przedpłaty, emerytury.
I wszyscy - łącznie z dzisiejszymi emerytami - powinni ponieść za to
PEŁNĄ odpowiedzialność.

Tak jak wtedy nikt nie pogłaskał po główce tych co mieli oszczędności na
mieszkania, przedpłaty na auta itp. ani dziś nikt nie pogłaszcze
przedsiębiorcy, który zbankrutuje, tak i wtedy ani dziś nikt nie
powinien głaskać emerytów, poza ich własnymi dziećmi.

Jako rzekłem - jak za chwilę z tego kraju wyjedzie kwiat młodzieży i
dojrzałych to kto utrzyma tych Twoich nierobów, emerytów, rolników i
innych srolników? Rzucą się z kosami na Rosję czy Niemczy, żeby coś
nakraść do garnka ?
Co wtedy będzie humanitarne i ekonomiczne ?

pozdrawiam
Arek

--
www.eteria.net - rozmawiaj za darmo

do góry