W dniu 28.10.2024 o 01:13, Marcin Debowski pisze:

> Monter czy spawacz to są dobre zawody. To, że kazdy musi być inzynierem
> to jest bardziej obsesja krajów rozwiniętych, jesli nie rozpuszczonych.

W stanach monter to inżynier:P

> Teraz pytanie, czy tego szariatu na manifestacji domagali się monterzy i
> spwacze? :)

I czy brak spawaczy na demonstracji wynika z tego że spawacze nie chcą
szariatu czy szariaci nie chcą być spawaczami:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.10.2024 o 00:43, Marcin Debowski pisze:

>> No trudno - niech wracają tam gdzie panują takie zasady albo się
>> dostosowują.
>
> JUz są obywatelami i pozamiatane. Mogą chcieć co im sie podoba.

Dlatego nie należy im dawać obywatelstwa.

>> Bez przesady. Można wybrać brak. Jak rozumiem chodzi ci brak religii
>> "ateizm":P
>
> Nie można. Nie ma takiej opcji, np. w Indonezji. Są jakies prawne
> uwarunkowania.

Czyli z tą dobrowolnością to tak se...

>> I takiego nie popieram.
>
> Dlaczego w sumie, skoro to ułatwia prawnie sprawy rodzinne, jak opieka
> na dziecmi, czy dziedziczenie, czy alimentacje?

Z tego samego powodu co u nas konkordat. Też ułatwia śluby a oprócz tego
trochę innych rzeczy, których inne popieram. Państwo powinno być
świeckie i tyle.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.10.2024 o 00:52, Marcin Debowski pisze:

>> A tak na poważnie - poparcie dla szariatu nie zależy (a w zasadzie nie
>> tylko i nie w pierwszej kolejności) od zamożności. Warunkiem w
>> przybliżeniu koniecznym jest urodzić się muzułmaninem. A potem masz
>
> Kupa tych najbardziej radykalnych to jacyś konwertyci....

W Europie to raczej margines - ale dlatego napisałem "w przybliżeniu".

>> dodatkowe kryteria, że jak ktoś w życiu do czegoś doszedł to raczej mu z
>> szariatem nie pod drodze. No i oczywiście mamy lewicę, ale o nich czasem
>> ciężko dyskutować na gruncie logiki, wiec to pomińmy, bo jak logicznie
>> dyskutować o czymś co nie jest logiczne;)
>
> Że zalezy od zamozności to oczywiście pewne uproszczenie czy skrót
> myslowy.

Oczywiście - tak też to potraktowalem.

> Takie masy, z najniższej warstwy społecznej, nie są
> ani zamozne ani wykształcone, za to są podatne radykalizacji religijnej
> z oczywistych powodów.

Wiemy. I skoro wiemy że nie bardzo potrafimy bez ogromnych nakładów tego
zmienić, to po prostu należy ich nie wpuszczać. Nie wiem skąd w zasadzie
obowiązujący wręcz dogmat, że musimy ich przyjmować. Nie, nie musimy.
Niech się radykalizują u siebie. Zresztą jest spora szansa, że takich
loklalnych radykałów lokalna władza szybko ostudzi.

Jest jeszcze jedna kwestia - bliski wschód pokazuje, że dla tych ludzi
demokracja w stylu zachodniem się po prostu nie sprawdza. Jak kilka osób
słusznie zauważyło oni są po prostu pod względem religii i społecznym
kilkaset lat do tyłu... No i co zrobić jak jeszcze u nas chcą wprowadzać
"średniowiecze"?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 28 Oct 2024 06:14:23 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.10.2024 o 00:52, Marcin Debowski pisze:
>> Takie masy, z najniższej warstwy społecznej, nie są
>> ani zamozne ani wykształcone, za to są podatne radykalizacji religijnej
>> z oczywistych powodów.
>
> Wiemy. I skoro wiemy że nie bardzo potrafimy bez ogromnych nakładów tego
> zmienić, to po prostu należy ich nie wpuszczać. Nie wiem skąd w zasadzie
> obowiązujący wręcz dogmat, że musimy ich przyjmować. Nie, nie musimy.

Taka konwencja (ONZ, podpisana), pod warunkiem, że jest zagrożenie
życia lub im prześladowania grożą.
Tym z Afganistanu groziły, ale ponoć w Białorusi to jest ich najmniej.
Palestynczykom od roku grozi, w Syrii była wojna domowa, w Libii była
wojna domowa.

> Niech się radykalizują u siebie. Zresztą jest spora szansa, że takich
> loklalnych radykałów lokalna władza szybko ostudzi.
>
> Jest jeszcze jedna kwestia - bliski wschód pokazuje, że dla tych ludzi
> demokracja w stylu zachodniem się po prostu nie sprawdza.

No ale może ci co uciekają, to własnie chcą do takiej sprawdzonej
demokracji :-)

Więc patrz co pokazują Niemcy, Szwecja, Francja ...

J.

do góry

On Mon, 28 Oct 2024 06:02:00 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.10.2024 o 01:13, Marcin Debowski pisze:
>> Monter czy spawacz to są dobre zawody. To, że kazdy musi być inzynierem
>> to jest bardziej obsesja krajów rozwiniętych, jesli nie rozpuszczonych.
>
> W stanach monter to inżynier:P

No nie wiem. Tam studia drogie, nie każdego stać.

A potem czytasz, jak to inżynier od rakiet z NASA kafelki wykłada,
bo taka praca jest.

>> Teraz pytanie, czy tego szariatu na manifestacji domagali się monterzy i
>> spwacze? :)
>
> I czy brak spawaczy na demonstracji wynika z tego że spawacze nie chcą
> szariatu czy szariaci nie chcą być spawaczami:P

Jeśli już, to to pierwsze, o ile prawdziwe.

Kto ich tam wie. Spawacz może i przyzwoicie zarabia, ale w domu może
chce mieć islamski porządek. A tu córka mu się europeizuje.

P.S. A tak było w Syrii
https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY

Komuś się nie podobało?


J.

do góry

On Mon, 28 Oct 2024 00:13:05 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-10-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 26.10.2024 o 05:27, Marcin Debowski pisze:
>>> Przy czym jako, że wyraźnie pijesz do drugiego powodu, to to wcale nie
>>> jest problem taki trywialny, bo ci nieco lepiej wykwalifikowani zarobią
>>> mniej niż wynika z ich kwalifikacji.
>>
>> To nie do końca prawda. Jeszcze przed wojną Ukraincy na budowach
>> zarabiali często więcej niż Polacy - Polak mieszkał gdzieś w okolicy i
>> był jednak do domu przywiązany - jakby nie był to by... do roboty za
>> granicę pojechał. Ukrainiec nie - jak mu oferowali więcej 200 km dalej,
>> to nie miał większych problemów żeby się przeprowadzić. I efekt był taki
>> że Ukraincy bardzo niechętnie mówili ile zarbiają, bo by ich gorzej
>
> To prawda, ale w omawianym konktekscie to wyjatek, nie reguła. Polacy są
> obsesyjnie przywiązani do posiadania domu. Normą światowa jest, że
> migrujesz za pracą. Często sprzedajesz dom. Jak krótki kontrakt bez
> perspektywy przedłużenia to dajesz mieszkanie w wynajem.

Ciągle zakładasz posiadanie domu/mieszkania.

To nie jest tylko obsesja, ale często zdrowy rozsądek.
Widziałeś, ile u nas mieszkania ostatnio kosztują?
Gdzie będziesz mieszkał na starość?

No dobra - zakładam, że ci tam płacą wystarczająco, i na mieszkanie w
Polsce będzie cię stac. Emeryturę też będziesz miał?

Jak jednak za wynajem mieszkania masz zapłacic fortunę, a praca nie
jest znów tak bardzo dochodowa, to się rodzi pytanie "po co zmieniac".

>> zarabiający Polacy znieniawidzili. A dowiedziałem się o tym nie od
>> pracujących Ukrainców czy Polaków (choć takie pogłoski chodziły w ramach
>> legend) a od wykonawców (w sensie kierownictwa) - nie wiem jak było z
>> legalnością tych wypłat:P

Jak małe firmy, to i Polakom płacili "pod stołem".
Oficjalnie minimalna pensja, do ręki "premia".

>> Co ciekawe... mówili też że Ukraincy lepiej
>> pracują, nie piją w robocie i nie wynoszą sprzętów i materiałów:P

Ja znam inną branżę ... w pracy raczej nie piją, ale tam i Polacy
raczej nie piją. Poza pracą ... oj, zdarza im się nie przyjść do pracy
w poniedziałek.

Dużo pracują, czasem nawet 12h (praca fizycna średnio ciężka), a
możliwe to dzieki zatrudnieniu przez agencję-pośrednika ...

No i z innej firmy - pytają się, czy jest praca w sobotę.
Bo wiedzą, że nadgodziny w sobotę lepiej płatne :-)

>>> Na gruncie migracyjnym może to wyglądać np. tak, że Polak, który wie jak
>>> kłaść cegły, będzie chciał 400% więcej, niż Bwana Kubwa Somalijczyk,
>>> który nie wie co to cegła, lub tylko 375% więcj od takiego, który wie.
>>
>> No właśnie w budownictwie to już nie działa. Po prostu pewne fuchy są
>> tanie (przynieś, podaj, pozamiataj) a innym płacą podobnie jak
>> inżynierom (dobrzy monterzy, zbrojarze, nawet murarze) - inna sprawa że
>> inżynierom na budowie u nas płacą chujowo;). "Niskie płace" migrantów
>> wynikaja właśnie z tego że pracują w dużej mierze na stanowiskach
>> "przynieś, podaj" a to dlatego że Polacy na nich pracować nie chcą, bo
>> mają większą motywację żeby znaleźć lepszą pracę. Im nie starcza na
>> życie na poziomie jaki jest dla nich akceptowalny a migrantom tak -
>> podobnie jak w Polsce Polak chce normalnie żyć a jak pojedzie na dorobek
>> na saksy to akceptuje mieszkanie ze współpracownikami jak jest na dorobku.
>
> No więc zwykle jest roznica między "lokalsem" a immigrantem. Lokalsi nie
> chcą wykonywac niektórych prac, a immigrant zarobkowy (bez prawa stałego
> pobytu) ma perspektywę swojego kraju pochodzenia. To są dla niego dobre
> pieniądze.

Ale potem radykalizacja rośnie.

Inna sprawa, że ciekaw jestem, gdzie ich Kviatek chce zatrudnic.
A niech zatrudnia ... w swojej firmie :-)

>> PS - u nas dobry fachowiec na budowie zarobi więcej od przeciętnego
>> inżyniera, a w sumie na większosci stanowisk wcale dobrego inżyniera nie
>> trzeba. Więc studia inżynierskie, co jest dość zabawne w kontekście
>> "sprowadzimy inżynierów i lekarzy z Afryki" wcale nie gwarantują dobrych
>> zarobków - powiedzmy średnie - zaleta jest taka że nie trzeba robić
>> fizycznie. Więc dla migranta to średni interes inwestować w siebie przez
>> dobre kilka(naście) lat żeby zarabiać tyle samo co dobry monter czy
>> spawacz jeśli on ty przyjechał zarabiać a nie siedzieć za biurkiem - jak
>> mu na wygodnej pracy zależy to socjal woli:P

IMO - to jest raczej niezależne. U siebie w kraju mógł w siebie
inwestować - ale wtedy to "klasa wyższa".
Na imigracji musi na siebie zarobić, może na rodzinę w domu, a życie
nie jest tanie, i na studia czasu brak.

> Monter czy spawacz to są dobre zawody. To, że kazdy musi być inzynierem
> to jest bardziej obsesja krajów rozwiniętych, jesli nie rozpuszczonych.

Taa ... a ponieważ są drodzy, to teraz montują roboty do pracy :-)

J,

do góry

On Sun, 27 Oct 2024 14:20:52 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.10.2024 o 12:39, alojzy nieborak pisze:
>> Integracja dorosłych idzie słabo lub nie idzie wcale, tyle wiadomo z DE
>> czy Szwecji i to przy zdecydowanie wyższych nakładach niż może zaoferować
>> PL.
>
> Nie sądzisz, że właśnie owe wyższe nakłady mogą stać na przeszkodzie
> integracji? Bo pracować mu8si się po prostu opłacać. Jeśli za
> niepracowanie dostajesz tyle samo, co za pracowanie, to naprawdę nei
> trzeba być imigrantem, by niepracowań.
>
> Po za tym chciałbym wiedzieć, jak sobie wyobrażasz tę integrację. Mają
> zmienić wiarę na chrześcijańską?

W zasadzie zakładamy wolność religijną, choć niektóre nakazy islamu
nie pasują.

> Z zakładaniem rodzin jest problem, bo
> oni tam niezbyt wiele kobiet mają, a europejki niespecjalnie są
> zainteresowane integracją z nimi.

Oj ... niektóre są zainteresowane. Małżeństw mieszanych nawet u nas
nie brakuje.
Tylko musi być "interesujący", a nie jakiś "brudny imigrant".

J.

do góry

On Sun, 27 Oct 2024 12:39:18 +0100, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2024-10-27 o 12:04, Shrek pisze:
>>> Natomiast to nie jest tak, że każdy imigrant, to jakiś zboczeniec
>>> dybiący na kobiety.
>>
>> Oczywiście że nie. Ale statystyka jest jaka jest - jest ich dziesięć
>> razy więcej niż wśród autochionów. Więc pieprzenie o badaniach że nie są
>> bardziej niebezpieczni świadczy tylko o robieniu kurwy z nauki. Podobnie
>> zresztą jak są badania że schizofrenicy nie są bardziej niebezpieczni
>> niż zdrowi na umyśle. Tylko schizofreników jest 1%, a wśród sprawców
>> zabójstw 10%. Znów 10 razy więcej...
>>
> Jedyną udaną integrację jaką kojarzę było przysposobienie dzieci
> greckich do życia w PL. Wiadomo, dzieci szybciej chłoną język.
> https://ohistorie.eu/2018/12/02/grecy-i-macedonczycy
-w-prl/

No ale czytasz, ze nie tylko dzieci, dorośli też wtedy emigrowali,
i też się jakoś zintegrowali.

Przy czym:
-władza się nie musiała społeczeństwa pytać, i ze zdaniem się liczyc,
-a jednak, z tego co piszą, woleli się nie chwalic, choc tego nie dało
się ukryc,
-mieliśmy spore "ziemie odzyskane", czekające na zasiedlenie.

-sporo też wróciło, jak można wyczytać.

Jeszcze kolejna grupa, to osoby z Bieszczad podejrzane o ukrainskość,
przesiedlone w ramach akcji Wisła.

> Integracja dorosłych idzie słabo lub nie idzie wcale,

Taki jeden "Grek" pracował u ojca w zakładzie.

> tyle wiadomo z DE
> czy Szwecji i to przy zdecydowanie wyższych nakładach niż może zaoferwać PL.

Ale to islamskich masz na myśli?

Bo zobacz na niektórych obcokrajowców u nas - zadomowili się jakoś,
a jeszcze ci wszyscy Ukraincy ... i Wietnamczycy ...

J.

do góry

On Sun, 27 Oct 2024 12:04:19 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 27.10.2024 o 11:49, Robert Tomasik pisze:
>> Zdarzają się gwałty kobiet na mężczyznach, ale te są bardzo rzadkie. W
>> Polsce w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat było kilka i wszystkie
>> omawiane są na uczelniach i szkołach Policji jakie wyjątkowe.
>
> Zapewne było więcej, ale sądząc po tym jak traktuje się na komisariacie
> ofiary oszustwa na allego, to wcale się nie dziwie że faceci ich raczej
> wam nie zgłaszają.

Jeszcze powiedz, który zdrowy będzie to uważał za gwałt :-)
Gej jakis? Baba była stara i brzydka?

>> Ponieważ zdecydowana większość imigrantów, to mężczyźni, więc
>> konstatacja, że to oni gwałcą Niemki, a nie Niemki ich jest niezbyt
>> odkrywcza.
> Ale to ze robią to około 10 razy częściej niż Niemcy Niemkom to już
> interesująca anomalnia - zwłaszcza że migracje nie powodują większej
> przestępczości. Taka rasistowska ta starystyka - ja bym ocenzurował:P

No i bywała cenzurowana.

>> Natomiast to nie jest tak, że każdy imigrant, to jakiś zboczeniec
>> dybiący na kobiety.
>
> Oczywiście że nie. Ale statystyka jest jaka jest - jest ich dziesięć
> razy więcej niż wśród autochionów.

a to tak liczone na ilość gwałtów, czy w proporcji na ilość mężczyzn?

> Więc pieprzenie o badaniach że nie są
> bardziej niebezpieczni świadczy tylko o robieniu kurwy z nauki.

Jak pijani za kierownicą :-)

J.

do góry

On Sun, 27 Oct 2024 11:49:06 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 27.10.2024 o 00:37, alojzy nieborak pisze:
>> Morderstwo, rabunek, przestępstwa seksualne: Niemcy padają ofiarami
>> migrantów znacznie częściej niż odwrotnie. Liczba przestępstw
>> seksualnych wzrosła z 46 800 w 2013 do ponad 126 000 w 2023. FAZ wzywa
>> teraz do omówienia „kulturowego wpływu migrantów”.
>
> Zdarzają się gwałty kobiet na mężczyznach, ale te są bardzo rzadkie. W
> Polsce w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat było kilka i wszystkie
> omawiane są na uczelniach i szkołach Policji jakie wyjątkowe. Są jeszcze
> gwałty wśród homoseksualistów, ale oni przeważnie nie składają
> zawiadomień. Wynika to głównie ze wstydu.

Taa, masz przypadek z Monachium - imigrant zgwałcił Polaka w metrze.
Ale nie wiem, czy Polak był w stanie coś zgłaszać :-)

Natomiast kamery zarejestrowały.

>> Skojarzenia/pokuta
>> Bundesrepublika uprawia numecogię. W Kraju Saary weszło w życie nowe
>> rozporządzenie dotyczące przydziału tablic rejestracyjnych. Urzędy
>> zostały poinstruowane, aby nie przydzielać niektórych kombinacji znaków,
>> takich jak "AH 18", "AH 88", "HH 18" i "HH 88". Od 1957 roku istnieje
>> ogólnokrajowe rozporządzenie, które zabrania przydzielania tablic
>> rejestracyjnych z kombinacjami liter "KZ", "SA" i "SS"
>
> I to wina imigrantów? Ja bym Ci tu podsuną kilka większych bzdur
> realizowanych tu w Polsce nie tylko bez żądania ze strony samych
> zainteresowanych, co wręcz pomimo sprzeciwu.

A chciałbyś miec na radiowozie rejestracje H U J ? :-)

Ale powyzsze to rzeczywiscie nic z imigrantami nie mają wspólnego :-)

>> Niemcy. Monachium. Sprzedawcy owoców i kasztanów na Karlsplatz są
>> zdesperowani i czują się zagrożeni z powodu rozpanoszonych band młodych
>> imigrantów. Obawiają się o swój biznes: „Klienci boją się wycągnąć
>> portfel”.
>
> Tylko teraz bym zapytał, czy poinformowali o tym lokalna Policję. Bo to
> jest sytuacja wymagająca po prostu prewencji.

Widać u nich Policja też ma ważniejsze zadania :-)

>> 🇫🇷 "Clermont-Ferrand jest jak Marsylia, tylko mniejsza." W niegdyś
>> spokojnej stolicy Owernii dilerzy działają w biały dzień i w samym
>> centrum. Prokurator: "Kiedyś dilerzy byli dyskretni, teraz mamy do
>> czynienia z prawdziwą armią, która niczego się nie boi"
>
> To może powinna zacząć się bać prokuratorów. Przy czym, jakby ludzie nie
> kupowali od nich narkotyków, to by nie było dilerów. Może to dobry
> moment na zastanowienie się nad rozwiązaniem takich problemów. W USA
> próbowali wprowadzić zakaz sprzedaży alkoholu i powstała mafia :-)

A teraz zalegalizowali marijuanę i się cieszą ...

>> 🇩🇿 Dżanat, turystyczne miasto na Saharze. W piątek 11 października
>> turystka ze Szwajcarii siedziała w kawiarni, gdy rzucił się na nią
>> osobnik z nożem i poderżnął jej gardło krzycząc „Allah Akbar”. Ujęli go

>> świadkowie. Władze Algierii milczały przez 10 dni.
>
> Przykra sytuacja. Tylko czemu oczekujemy głosu ze strony władz Algierii?
> Idioci wszędzie się trafiają. Czy jak u nas zabiją obcokrajowca, to
> powinien się wypowiadać Prezydent RP, albo Premier RP?

Czasem się wypowiada, a czasem nie :-)

A jak się wypowie, to potem jeszcze burza w mediach z tego :-)

> I tak generalnie. Pomysł z ubogaceniem kulturowym poprzez import
> przypadkowych ludzi z innego kręgu kulturowego uważam za chybiony.
> Natomiast to nie jest tak, że każdy imigrant, to jakiś zboczeniec
> dybiący na kobiety. Oni tu przyjechali z przyczyn ekonomicznych i
> generalnie czekają na kolejny socjal nie mając nic do roboty pomiędzy
> jedną wypłatą, a drugą. Nie pracują. W zasadzie nie mają rodzin, bo ich
> kobiety zostały w kraju pochodzenia i czekają na wysyłkę kasy.

i z nudów gwałcą?

> Ci,
> którzy byli w wojsku wiedzą, że nie ma nic gorszego, jak nudzące się
> wojsko. Zaraz coś wymyślą.

I dlatego policjanci stale zajęci ? :-)

> Opowieści o przypinaniu pinezkami liści do
> drzew czy malowaniu trawy na zielono nie wzięły się "z sufitu".

Ale masz na myśli, że to po to aby wojsko się nie nudziło?

J.

do góry