-
1. Data: 2014-03-03 17:06:44
Temat: darowizna przedsiębiorstwa, a środki pieniężne - sprzedaż ciągła
Od: RD <r...@g...com1>
Witam,
Jest taka sytuacja: darowizna przedsiębiorstwa w rozumieniu art. 55
kc. Darowizna na dzień 1 marzec 2014 potwierdzona umową darowizny z
potwierdzonymi notarialnie popisami. W niej - świadczenie zostało
spełnione. Sytuacja dotyczy dwóch osób fizycznych prowadzących
działalność gospodarczą (obie na KPiR).
Pytanie brzmi, czy środki pieniężne powinny być przekazane z dniem
01.03.2014 (sobota, niedziele banki nie pracują), czy prawidłowe jest
przekazanie przelewem z tytułem darowizna z dniem 03.03.2014?
A co ze środkami pieniężnymi od klientów, którzy będą je przekazywać
jeszcze na stary rachunek bankowy w przeciągu najbliższych dni (sprzedaż
ciągła)? Wielokrotne przelewy z tytułu umowy darowizny?
Z jakimś protokołem "co zawiera przelew"? Czy zwracać pieniądze klientom
i prosić o przelew na nowy podmiot gospodarczy?
Czy środki na koncie bankowym w dniu 03.03.2014 mogą być wykorzystane
jeszcze przez darczyńcę np. w celu zapłacenia podatku za zaległy miesiąc?
Uprzejmie proszę o odpowiedź.
-
2. Data: 2014-03-04 11:04:53
Temat: Re: darowizna przedsiębiorstwa, a środki pieniężne - sprzedaż ciągła
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Mon, 3 Mar 2014, RD wrote:
> Witam,
>
> Jest taka sytuacja: darowizna przedsiębiorstwa w rozumieniu art. 55 kc.
55[1] jako mniemam.
> Darowizna na dzień 1 marzec 2014 potwierdzona umową darowizny z
> potwierdzonymi notarialnie popisami.
Hm.
Czy z tego należy wnioskować, że to nie jest umowa w formie notarialnej?
Trochę by to komplikowało sprawę, bo z jednej strony, przedsiębiorstwo
to jest "wszystko" (w tym prawa i wierzytelności), z drugiej darowizna
nienotarialna staje się prawomocna wraz z wykonaniem, i prawdę mówiąc
nie wiem jak ściśle rzecz biorąc ugryźć skutki niejednoczesnego
wykonania dla "przedmiotu niepodzielnego".
Ale powiem tak: a co za różnica, w tym przypadku?
> W niej - świadczenie zostało spełnione.
> Sytuacja dotyczy dwóch osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą
> (obie na KPiR).
>
> Pytanie brzmi, czy środki pieniężne powinny być przekazane z dniem
> 01.03.2014 (sobota, niedziele banki nie pracują), czy prawidłowe jest
> przekazanie przelewem z tytułem darowizna z dniem 03.03.2014?
W najgorszym razie jedyne, do czego będzie można się przyczepić,
to teza, że owe pieniądze stanowiły oddzielną darowiznę.
O to chodzi?
> A co ze środkami pieniężnymi od klientów, którzy będą je przekazywać jeszcze
> na stary rachunek bankowy w przeciągu najbliższych dni (sprzedaż ciągła)?
> Wielokrotne przelewy z tytułu umowy darowizny?
IMVHO nie widać podstaw aby koniecznie je rozbijać na części.
Ale pytanie trzeba chyba postawić jak wyżej: czy wobec faktu, iż
nienotarialna umowa darowizny jest skuteczna z chwilą wykonania,
czy nieprzekazana "część przedsiębiorstwa", która nie może być
przedmiotem czynności prawnej (47 KC) jednak nią jest, bo
pieniądze są "połączone do przemijającego użytku" :> (47.3 KC)
Tak BTW: czemu nie była to darowizna notarialna, po prostu?
(pewnie opłata).
No i pytanie uboczne - czy DG była na PK czy KPiR.
Na PK istnieją dowody "wydzielenia majątku" pieniężnego, na KPiR
"pieniądz jest pieniądz" i dla celów podatkowych nie stanowi
"majątku w DG", tym samym udowodnienie ile pieniędzy "wchodzi
w skład przedsiębiorstwa" nie jest oczywiste.
> Z jakimś protokołem "co zawiera przelew"?
Chyba tytuł przelewu wystarczy.
IMO jak wyżej - jest oddzielne pytane, czy to nadal jest ta
sama darowizna. Z jednej strony wydaje się że tak (a jeśli tak
to nie ma żadnego problemu), z drugiej...
> Czy zwracać pieniądze klientom i prosić o przelew na nowy podmiot gospodarczy?
Nie widać podstaw, w szczególności do "przymuszenia": klient
się nie zgodzi i ... co?
Klient byłby zobowiązany, jakby został uprzedzony wcześniej.
> Czy środki na koncie bankowym w dniu 03.03.2014 mogą być wykorzystane jeszcze
> przez darczyńcę np. w celu zapłacenia podatku za zaległy miesiąc?
W wersji że te pieniądze "wchodzą w skład przedsiębiorstwa" czy nie?
Z 55[4] mi wychodzi, że mogą.
pzdr, Gotfryd
(KPiR, VAT)